Баргу, Баргут, Баргу-татар

[кылышбай]

1 час назад Zake написал:

Где и когда я искал могольские корни шегиров? Зачем лжёте? Ткните мне где я писал такое, иначе ГАРАНТИРОВАНО прослывёте БАЛАБОЛОМ на форуме!

это что за приступ истерики? 

В 2/6/2018 в 12:38 Zake написал:

Среди шегір есть подрод Маңлай

В 2/6/2018 в 14:38 Zake написал:

Повторюсь, я не спец по шежире и подробно не изучал их.

Но имхо все эти родо/племенные "кишащие" этнонимы: дулат (дуглат), керей (кераит), меркит (мерки), корлеут (курлегут), сиыршы (саграчи), шагатай (Чагатай), шегирек (чагирак), маңлай (Маңлай-субе), қалша/қалшы (калучи), баркы (барки/йарки) и т.д. ЯВНО свидетельствуют о могулистанском прошлом.

вы прекращайте эти свои красочные и эмоциональные посты. они для публицистики. а тут форум с обычными юзерами, кот. общаются на ист. темы. бывают споры, дискуссии. ну не сходятся мнения. ну так нечего из-за этого скандалить и постоянно уходить от темы

[кылышбай]

1 час назад Zake написал:

То что Старший ж. и часть Среднего ж. из Могулистана никогда не сомневался, в отличие от вас!

я лично всегда был уверен что дулаты это доглаты (за ост. племиена жуза не буду говорить) а Ср. и Мл. жуз это выхзодцы из Узбекского ханства и НО. но благо есть истрики, кот. поднимают эти темы и мы имеем нов. данные, с кот. можно попробовать проверить все эти старые парадигмы сов. историков

[кылышбай]

1 минуту назад Zake написал:

1. И где я здесь я искал могольские корни шегир? 

2. Почему ты поганишь нормальную тему?  Миссия такая на форуме?

3. Хоть что то по баргутам сказать можешь?

1. читай винмательнее свои же сообщения

2. даже не буду комментировать, пошел треп с переходом на личность

3. я уже сказал пару стр. назад: имхо они омонголенные тюрки (байырку), но не нужно забывать об сот. "баргутских" племнах типа кори, туласы, туматы и т.д.

[кылышбай]

Только что Zake написал:

Почему не отправил всю переписку? 

Где ты писал что твоя женешка шегир? 

Почему ты так всегда делаешь?

причем тут мои сообщения? ты задал вопрос: где ты искал мог. корни шегиров (точнее подрода шегиров - читай внимательнее) - ответил. да, моя женге шегирка. и что? хочешь чтобы я выложил свое соообщение - пожалуйста, мне не жалко (только не понял логики - зачем):

В 2/6/2018 в 12:25 кылышбай написал:

у жанысов (Дулат) есть шегір. женге есть от них

В 2/6/2018 в 12:40 кылышбай написал:

не ваш род?) надо спросить у женге какой у нее подрод

 

 

 

[кылышбай]

Только что Zake написал:

Ты сам первый написал, что твоя женге из шегир. Я написал что у них есть манлай и все. Зачем врешь, Кылышбай? Тебе не стыдно?

 

06.02.2018 в 12:25 кылышбайнаписал:

у жанысов (Дулат) есть шегір. женге есть от них

Среди шегір есть подрод Маңлай

Э

ты что читать разучился или память отшибло вконец? нписал я что она из шегыров. и что? причем тут это? мы говорим про поиски могольских корней подрода шегыров:

В 2/6/2018 в 14:38 Zake написал:

Но имхо все эти родо/племенные "кишащие" этнонимы: дулат (дуглат), керей (кераит), меркит (мерки), корлеут (курлегут), сиыршы (саграчи), шагатай (Чагатай), шегирек (чагирак), маңлай (Маңлай-субе), қалша/қалшы (калучи), баркы (барки/йарки) и т.д. ЯВНО свидетельствуют о могулистанском прошлом.

 

 

 

[кылышбай]

6 минут назад Zake написал:

Где я искал могольские корни шегир?

читай внимательнее:

1 час назад кылышбай написал:

вы недавно искали могольские корни у подрода шегыров. вы теперь каждый созвучный подрод, каз. фамилию будете связывать с целыми народами прошлого?)

В 2/6/2018 в 12:38 Zake написал:

Среди шегір есть подрод Маңлай

В 2/6/2018 в 14:38 Zake написал:

Но имхо все эти родо/племенные "кишащие" этнонимы: дулат (дуглат), керей (кераит), меркит (мерки), корлеут (курлегут), сиыршы (саграчи), шагатай (Чагатай), шегирек (чагирак), маңлай (Маңлай-субе), қалша/қалшы (калучи), баркы (барки/йарки) и т.д. ЯВНО свидетельствуют о могулистанском прошлом.

 

[Zake]

3 часа назад кылышбай написал:

ты что читать разучился или память отшибло вконец? нписал я что она из шегыров. и что? причем тут это? мы говорим про поиски могольских корней подрода шегыров:

 

 

 

Перечисление этнонимов - это по твоему поиск могольских корней шегиров? Ты же надсмехался, что дескать  скоро даже фамилию буду связывать с народами.

И причем тут шегир и тема баргуты? Спец-но хочешь засрать тему?

 

[кылышбай]

Только что Zake написал:

Перечисление этнонимов - это по твоему поиск могольских корней шегиров? Ты же надсмехался надо мной что скоро даже фамилию буду связывать с народами.

нет, перечисление это не поиск корней. а вот перечисление и "ЯВНО свидетельствуют о могулистанском прошлом" после это даже больше чем просто поиск

[Zake]

13 минут назад кылышбай написал:

нет, перечисление это не поиск корней. а вот перечисление и "ЯВНО свидетельствуют о могулистанском прошлом" после это даже больше чем просто поиск

Почему везде под ногами путаешься и поганишь темы?

Я лишь перечислил этнонимы, в том числе шегир-манлай. 

Могольские корни шегир я не искал, ты все исказил/перевернул специально.

[mechenosec]

5 часов назад АксКерБорж написал:

 

Какой наивный малый.

В монгольских языках вся скотоводческая лексика, в том числе половозрастные названия животных и домашнего скота, в основной своей массе тюркская.

Наверно только ленивые лингвисты об этом не писали.

Пара тунгусо-маньчжуризмов у монголов, как то морь - лошадь, гахай - свинья, ямаа - козёл и пр., не в счет, они погоды не делают.

 

Кстати всем привет из мест ссылки. Не скучно было тут без меня?

 

Ермолаев уже приводил что у монголов была своя лексика по скотоводству, конечно и заимствования от тюрков были ,но и у тюрков были заимствования от нас.  Какой тут ,скучать ! Хватает тут клоунов - сказочников- фантастов и без вас , один так на святое монголов уже покушается ,на Баргуджин тохум ,прародину Алан Гоа, а значит и Чингисхана, птичек-куропаток использует, тут не заскучаешь , с ума сойдешь  

[кылышбай]

Только что Zake написал:

Я перечислил этнонимы, в том числе шегир-манлай. Могольские корни шегир я не искал, ты все исказил. 

как написал - так и понял. не уверен что у них мог. корни - не пиши "явно" и все ост.

[Zake]

3 часа назад кылышбай написал:

как написал - так и понял. не уверен что у них мог. корни - не пиши "явно" и все ост.

Ты кто такой вообще, чтобы мне указывать как писать? За свои слова ты ответить так и не смог!

Да я уверен в могольских корнях, но при чем тут поиск могольских корней какого-то конкретного подрода? Зачем вырываешь из контекста?

Зачем пишешь чушь, что я дескать и отдельные семьи буду связывать с народом?!

Не много ли ты себе позволяешь? 

Так не пойдет! Это и есть балабольство.

[mechenosec]

5 часов назад Zake написал:

 

Обсуждать будем баргутов? 

Или опять будет балаган в стиле Меченосца?

Балаган это вы тут устроили с птицами 

[mechenosec]

5 часов назад Rust написал:

Что обсуждать то? Мне жалко уже времени которое потратил сегодня, Вас ничем не прошибешь.  Жил народ баргут в Баргуджине с древних времен, жил там и после. И вдруг почему то он должен назваться буркутами? В чем прикол поясните.

Ув Руст ,давно ведь обсуждали , эту ж/б стену не прошибить ,это диагноз

[mechenosec]

12 минут назад Zake написал:

Попросите у ув Админа модер. функции и всё прошибете оч. быстро. 

Тем более вы на одной волне!

В отличие от вас я скромнее оцениваю свои знания, думаю модератором должен быть проф. Историк, и объективный к тому же, если не историк то более информированный ,думаю лучше чем уважаемые Камал, Поводок, Ермолаев, Кылышбай  не найти. А вы уверенно с апломбом ниспровергаете учёных , новоявленный гений? может вам стать модером ? 

[mechenosec]

6 минут назад Zake написал:

Конечно, лучше Кылышбая не найти!

В отличии от вас и меня ,он не такой эмоциональный, и не скатывается на оскорбления ,как некоторые другие, как и выше перечисленные 

[Курсант]

11 минут назад Zake написал:

Конечно, лучше Кылышбая не найти!

нужны такие люди на форуме , бесценый кадр 

[цеванрабдан]

https://brodude.ru/kak-nuzhno-trollit/

примерно по таким инетовским советам для детей и подростков Zake газует по бездорожью.

даже интересно становится. попкорна нема, так что запасся борцоками и горячим чаем.

 

 

[цеванрабдан]

для кылышбая

хочу принести тебе извинения, за то что стал причиной неприязни к тебе некоторых юзеров.

я понимал, что написав " ... кылышбай в отличии от многих юзеров умен ..." обязательно задену гордыню определенной категории юзеров, но не представлял, что их реакция будет до такой степени откровенно примитивной.

не обессудь.)

[Zake]

1 час назад цеванрабдан написал:

https://brodude.ru/kak-nuzhno-trollit/

примерно по таким инетовским советам для детей и подростков Zake газует по бездорожью.

даже интересно становится. попкорна нема, так что запасся борцоками и горячим чаем.

 

 

 

1 час назад цеванрабдан написал:

для кылышбая

хочу принести тебе извинения, за то что стал причиной неприязни к тебе некоторых юзеров.

я понимал, что написав " ... кылышбай в отличии от многих юзеров умен ..." обязательно задену гордыню определенной категории юзеров, но не представлял, что их реакция будет до такой степени откровенно примитивной.

не обессудь.)

Зачем ты всю эту чушь пишешь?

Кому это нужно на истор форуме?

[АксКерБорж]

В 09.02.2018 в 18:04 Zake написал:

Асалаумагалейкум АКБ!

Насчет баркун/баркын тоже думал. Вы считаете, что баргуты РАДа это баркун? Как вы можете объяснить РАДовское Баргуджин, баргут?

Далее касательно Барқы. У кереев ведь есть род Барқы. Баргы есть у кыргызов. Ранее это племя было в Могулистане. Эти Барқы/Баргы имеют отношение к баргутам, Баргуджин-Токуму РАДа?

Скажите пож-та ТАКЖЕ значение слова Барқы? Что то типа хороших пастбищ? Или какое значение?

 

Ув. Zake, по средневековому лесному племени, этноним которого немного созвучен с названием современной монголоязычной этнической группы баргут, у меня конечно же есть что сказать. И все что я напишу не в пользу админа Рустама, Ермолаева и mechenos'ца с их гипотезами про Забайкалье, монголов и куропаток.

Изложу как выберу время, даже может сегодня.

 

19 часов назад mechenosec написал:

Ермолаев уже приводил что у монголов была своя лексика по скотоводству, конечно и заимствования от тюрков были ,но и у тюрков были заимствования от нас.  

 

При всем уважении Ермолаев не ученый, а тем более не тюрколог. Есть прекрасные работы лингвистов, вопрос прозрачен как слеза ребенка - скотоводческая, в том числе половозрастные названия домашнего скота, животных, зверей и птиц, в монгольских языках практически вся тюркская.

Просто не хочется оффтопить хорошую тему про баргутов, а то бы можно было бы привести самую примитивную сравнительную таблицу терминов.

 

19 часов назад mechenosec написал:

Какой тут ,скучать ! Хватает тут клоунов - сказочников- фантастов и без вас

 

Обзывать своих оппонентов в исторических дискуссиях клоунами это поступок самого последнего негодяя, которому не место на историческом форуме.

Доказывайте свои гипотезы аргументами и ссылками если хотите дальше участвовать в наших обсуждениях и спорах. Хамство не украшало еще ни одного мужчину.

 

[кылышбай]

19 часов назад Zake написал:

Ты кто такой вообще, чтобы мне указывать как писать? За свои слова ты ответить так и не смог!

Да я уверен в могольских корнях, но при чем тут поиск могольских корней какого-то конкретного подрода? Зачем вырываешь из контекста?

Зачем пишешь чушь, что я дескать и отдельные семьи буду связывать с народом?!

Не много ли ты себе позволяешь? 

Так не пойдет! Это и есть балабольство.

вот ты трудный (или просто осн. линию разговора так замазываешь)! хотел доказательств "поиска могольских корней подрода шегыров" - выложил. что еще надо?

[кылышбай]

18 часов назад цеванрабдан написал:

для кылышбая

хочу принести тебе извинения, за то что стал причиной неприязни к тебе некоторых юзеров.

я понимал, что написав " ... кылышбай в отличии от многих юзеров умен ..." обязательно задену гордыню определенной категории юзеров, но не представлял, что их реакция будет до такой степени откровенно примитивной.

не обессудь.)

тут все вроде взрослые, гордсть, личная неприязнь это в старших классах. думаю извинения тут не к месту. наоборот, уверен вы переоцениваете мои знания в истории. другое дело что иногда юзеры из-за того, что мнения с кем то не сходятся, переходят на личность. это очень сильно портит атмосферу на форуме и норм. дискуссий, споры превращает в разборки, оффтоп и балаган

[Zake]

19 часов назад кылышбай написал:

 

 

19 часов назад кылышбай написал:

тут все вроде взрослые, гордсть, личная неприязнь это в старших классах. думаю извинения тут не к месту. наоборот, уверен вы переоцениваете мои знания в истории. другое дело что иногда юзеры из-за того, что мнения с кем то не сходятся, переходят на личность. это очень сильно портит атмосферу на форуме и норм. дискуссий, споры превращает в разборки, оффтоп и балаган

Ты все правильно говоришь, но почему то ты сам один из любителей оффтопа и балагана. 

По теме баргутов не было вообще дискуссии с тобой. 

Но интересную дискуссию ты уводишь вообще в др сторону! 

Зачем ты завел разговор про могольские корни шегиров и связывание отд семей с народами в теме баргуты?

Кому это интересно в этой теме?

И какое это отношение имеет к баргутам?

[АксКерБорж]

9 минут назад Zake написал:

Кому это интересно в этой теме? И какое это отношение имеет к баргутам?

 

Правильно, давайте обсуждать тему.

 

Излагаю свое видение спорного вопроса о средневековых баргутах .

 

1) Географическая локализация средневековых баргутов, по моему, бессмысленна до тех пор, пока не появятся беспристрастные переводы Рашид ад-Дина, Джувейни и других авторов (здесь я касательно мнимой привязки средневековых баргутов к современной Селенге и Забайкалью).

Ни в коем случае нельзя забывать и то, что современные их монголоязычные их тёзки обитают совершенно в других регионах.

 

2) Личные имена средневековых баргутов явно тюркские.

 

3) По смыслу источников средневековые баргуты  близкие кровные родичи тюрков кунгиратов и других татарских племен.

 

4) Их традиции явно тюркские, взять хотя бы это важное замечание Рашид ад-Дина:

"... По этой причине они берут [в жены] друг от друга девушек и дают [их]", что есть чистейшее казахское выражение и традиция "қыз алысу" абсолютно с тем же значением!

 

При такой зыбкой ситуации гадать на кофейной гуще, а тем более отождествлять их с кем-то, а тем более с монголоязычными баргутами, по моему, бессмысленно.