Баргу, Баргут, Баргу-татар

[Rust]

10 минут назад Samtat написал:

 Т.е. иттер - это "псы" ? А тут нам на форуме кто-то задвигал, что у кочевников, у тюрков в частности не может быть родов или племён с самоназванием псовых. Тогда речь шла о ногаях.

По кыргызам есть легенды о том, что они произошли от "кызыл тайган" - "красной собаки". Племя кушчу ("птичники") по Аристову именовались "кучук" - "щенятами", но это уже просто сопряжение сходных по звучанию терминов.

[asan-kaygy]

2 часа назад Rust написал:

 

Согласен с версией на основе Димашки

[asan-kaygy]

1 час назад Le_Raffine написал:

У абак-кереев вроде есть род ители. Если это ит ели, то связан с псовыми.

Еще с Италией связывают )))

[asan-kaygy]

1 минуту назад asan-kaygy написал:

Согласен с версией на основе Димашки

Я про Тайбугидов

[Rust]

18 минут назад asan-kaygy написал:

Я про Тайбугидов

Т.е это кыпчаки баргы?

[asan-kaygy]

12 минут назад Rust написал:

Т.е это кыпчаки баргы?

Думаю

[кылышбай]

18 часов назад Rust написал:

Т.е это кыпчаки баргы?

18 часов назад asan-kaygy написал:

Думаю

вот это спойлер)

 

[asan-kaygy]

9 минут назад кылышбай написал:

вот это спойлер)

 

Без остального сюжета не сильный спойлер

[Zake]

36 минут назад asan-kaygy написал:

Без остального сюжета не сильный спойлер

Эти кипчаки связаны как то с Баргуджином?

[asan-kaygy]

43 минуты назад Zake написал:

Эти кипчаки связаны как то с Баргуджином?

Возможно

[Zake]

33 минуты назад asan-kaygy написал:

Возможно

Вы согласны с объяснением названия Баргуджин-Токум  как «окраинная, пограничная земля» ?

[asan-kaygy]

38 минут назад Zake написал:

Вы согласны с объяснением названия Баргуджин-Токум  как «окраинная, пограничная земля» ?

Не думал об этом

[asan-kaygy]

10 минут назад Zake написал:

Марко Поло баргу ведь связывает с ловчими птицами. Тут явно  этнонимы связаны именно с ловчими птицами.

Имхо можно объяснить с казахского:

Напр баргы - это баркын (10-летний беркут), у Казахов есть имя  Барқын

Баргут - буркут (беркут)

Баргуджин Токум - Буркутши тукум (поколение/род буркутчи)

По моему это логичнее объяснения "окраинная, пограничная земля".

Оставлю этимологию лингвистам

[Zake]

Только что asan-kaygy написал:

Оставлю этимологию лингвистам

Ну лингвисты ведь и перевели как "окраинная, пограничная земля". Понятно, что "натянули".

[mechenosec]

1 час назад Zake написал:

Вы согласны с объяснением названия Баргуджин-Токум  как «окраинная, пограничная земля» ?

Баргуджин - тохм-тохум ,баргудский род ? Тохм род у калмыков, щас ветер так называется - Баргузин .Если правильно понимаю предки ЧХ оттуда.

[Zake]

7 часов назад mechenosec написал:

Баргуджин - тохм-тохум ,баргудский род ? Тохм род у калмыков, щас ветер так называется - Баргузин .Если правильно понимаю предки ЧХ оттуда.

А как баргуд переведете?

[Ермолаев]

3 минуты назад Zake написал:

А как баргуд переведете?

17 минут назад mechenosec написал:

Баргуджин - тохм-тохум ,баргудский род ? Тохм род у калмыков, щас ветер так называется - Баргузин .Если правильно понимаю предки ЧХ оттуда.

Очевидно, что все таки нужно переводить так:

Bаrgu - грубый; некультурный; простой.

[mechenosec]

13 минут назад Zake написал:

А как баргуд переведете?

Короче, учите тюркские, язык своих предков!

Тюрки нам конечно родня ,но дальняя, так же как и манджуры- джурджени, мы совсем другой народ- МОНГОЛЫ, даже термины числительных кои не перенимаются, у нас с манджурами и тюрками не сходятся ,кроме двух- трёх, так что тюрки нам не предки а оочень дальняя родня возможно, так же и манджуры  - оочень дальним боком 

[кылышбай]

1 минуту назад Zake написал:

В целом, еще раз подчеркну гибридность, буферность языка тех монголов ЧХ.  

навряд ли. вообще в Монголии и ЦА тогда тюрки с монголами жили вместе, но именно у племен ЧХ по-любому был свой один язык и он монгольский

[Ермолаев]

Только что Zake написал:

Неочевидно. Это всё натяжки что сдвинуть всё в монгольскую сторону. 

Интересно, почему же монгольский этноним тяготеет в монгольскую сторону?

1 минуту назад Zake написал:

Здесь все легко объясняется с тюркских языков почему-то.  

Так объясните по-нормальному:

1) Покажите корневое слово (желательно со ссылкой на словарь);

2) Покажите множественное число от этого слова;

3) Покажите словообразование на "-ǯi-".

А то получается, что вы как-то говорите все без аргументации. 

3 минуты назад Zake написал:

В целом, еще раз подчеркну гибридность, буферность языка тех монголов ЧХ.  

Это вы где такое вычитали, про "гибридность" языка монголов XIII в.? 

[Zake]

18 минут назад кылышбай написал:

навряд ли. вообще в Монголии и ЦА тогда тюрки с монголами жили вместе, но именно у племен ЧХ по-любому был свой один язык и он монгольский

Я понимаю, что вы давно погрузились в поиск родни из Забайкалья. Но при всем уважении к вашим метаниям в поисках предков не соглашусь.

Объяснения баргу, баргутов, Баргуджин-Тукума с тюркских языков выглядит куда логичнее.

[Zake]

2 минуты назад Ермолаев написал:

Интересно, почему же монгольский этноним тяготеет в монгольскую сторону?

Так объясните по-нормальному:

1) Покажите корневое слово (желательно со ссылкой на словарь);

2) Покажите множественное число от этого слова;

3) Покажите словообразование на "-ǯi-".

А то получается, что вы как-то говорите все без аргументации. 

Это вы где такое вычитали, про "гибридность" языка монголов XIII в.? 

Ермолаев, вы спец даже по китайскому. Легко можете всех заткнуть.

Дерзайте и объясните все с монгольского?

[Zake]

8 часов назад Ермолаев написал:

Интересно, почему же монгольский этноним тяготеет в монгольскую сторону?

Так объясните по-нормальному:

1) Покажите корневое слово (желательно со ссылкой на словарь);

2) Покажите множественное число от этого слова;

3) Покажите словообразование на "-ǯi-".

А то получается, что вы как-то говорите все без аргументации. 

 

 

Вообще Марко Поло уникум, всё чётко подметил. Как называется эта птица "баргерлак" у монголов?

      "... там же горы, где соколы-пилигримы вьют гнезда. Нет там, знайте, ни мужчины, ни женщины, ни зверя, ни птицы, а ТОЛЬКО ОДНА ПТИЦА, ЗОВУТ ЕЁ БАРГЕРЛАК ; соколы ею кормятся; она с куропатку, а ножки как у попугая, хвост как у ласточки, летает быстро. КОГДА ВЕЛИКОМУ ХАНУ ПОНАДОБЯТСЯ ТАКИЕ СОКОЛЫ, ОН ПОСЫЛАЕТ ЗА НИМИ ТУДА"

[mechenosec]

18 минут назад Zake написал:

Я понимаю, что вы давно погрузились в поиск родни из Забайкалья. Но при всем уважении к вашим метаниям в поисках предков не соглашусь.

Объяснения баргу, баргутов, Баргуджин-Тукума с тюркских языков выглядит куда логичнее.

А как же 4 - язычный словарь? Куча свидетельств монголоязычия монголов! 

[Zake]

Только что mechenosec написал:

А как же 4 - язычный словарь? Куча свидетельств монголоязычия монголов! 

По теме баргут хоть что то напишите.