mechenosec Опубликовано 17 июня, 2017 Опубликовано 17 июня, 2017 13 часов назад, Rust сказал: Лесников тут чурается Писмейкер. Древние тюрки тоже были частично лесными народами. Смешно стыдится таких предков. Наиболее близкий кыргызскому - алтайский язык, в эпосе "Манас" Алтай это родина кыргызов и т.д. Мы действительно сибиряки. Есть за ним такой грешок, и не только за ним, не понимаю этого пренебрежительного отношения к лесникам, говорят хорошо смеется тот кто смеется последним,в конце концов эти лесные люди, например кельты или германцы щас доминируют. А кыргызам респект, что не чураются лесников, и помнят свою прародину Сибирь.
кылышбай Опубликовано 19 июня, 2017 Опубликовано 19 июня, 2017 В 17.06.2017 в 12:22, АксКерБорж сказал: Ув. Кылышбай, из них невозможно выйти. Лесостепи это те же степи. У нас, к примеру, они кругом. Это не лес в привычном понимании. Поэтому эта природная зона не применима к описанию лесных народов и племен. Лесостепи это ареал обитания номадов скотоводов. ну я и не писал что лесостепь это лес. я ж отдельно и тайгу упомянул. можем лиственные леса добавить. тут не спорю: лесостепь это по сути та жа степь с разбросанными колками
кылышбай Опубликовано 18 ноября, 2017 Опубликовано 18 ноября, 2017 В 13.06.2017 в 23:33, Ермолаев сказал: Хм, а ведь вонетически-то все очень оправдывается: в тюркских языках "ы" развивается из "у"; так, например, древнетюрк. "багатур" => "баатыр" (языки "сибирской" группы). То есть, монг. "bаrgu(n)" => кырг. "bаrgɨ". можно с уверенностью утверждать что баргуты, кори, туласы и др. баргуджинтокумовцы к 13 в. были монголоязычными? кроме РАДа и генеологии нирунов где есть ссылка на их принадлежность к монголам? есть какие либо лингв. и ист. основания?
Ермолаев Опубликовано 18 ноября, 2017 Опубликовано 18 ноября, 2017 1 час назад, кылышбай сказал: можно с уверенностью утверждать что баргуты, кори, туласы и др. баргуджинтокумовцы к 13 в. были монголоязычными? кроме РАДа и генеологии нирунов где есть ссылка на их принадлежность к монголам? есть какие либо лингв. и ист. основания? По языку на память приходит только одно сообщения для нужного периода из "Юань-Ши": Цитата ...в округе Ангкола (Ангара), носившем имя от одной реки. У жителей этого района язык существенно отличается от кыргызского. Эти земли кули (кори)... Собственно, указывается лишь то, что язык племени кори не тюркский. Но и не указывается, что он монгольский (хотя, тут это вытекает чисто логически). Точно также писали арабы в X-XI в.в., а конкретно Гардизи в "Худад-ал-Алам": Цитата «Furi [Quri?], название племени, которое также принадлежит хырхызам, но проживает к востоку от них и не смешивается с другими частями хырхызов. Они — людоеды и лишены жалости. Прочие хырхызы не знают их языка, и они подобны дикарям. Надо будет посмотреть повнимательней источники. Кроме Рашид-ад-Дина в голову пока нечего не приходит.
АксКерБорж Опубликовано 18 ноября, 2017 Опубликовано 18 ноября, 2017 1 час назад, Ермолаев сказал: По языку на память приходит только одно сообщения для нужного периода из "Юань-Ши": ...в округе Ангкола (Ангара), носившем имя от одной реки. В сами в скобках вписали Ангара? Как мне надоели искажения рек в комментариях, с помощью которых страна Чингизхана и татарских племен была перенесена с западной стороны Алтая на ее восточную сторону. Это чудовищное преступление ученых! С натяжками "Он-Оркун" что это якобы "Орхонгол" и "местность Буир-Бадур/?ауур" это якобы "озеро Буир-Наур" худо-бедно разобрались (на днях в других темах). Теперь с таежной Ангарой надо разобраться. Рашид ад-Дин пишет: "... реки Анкары 210" В сноске указано: в ркп. В - Алкара. Но и тут ушлый комментатор настойчив и предан восточной стороне Алтая: Ангара - правый приток Енисея, вытекающий из оз. Байкал. Помнится на форуме мелькала карта Джунгарии от нашего маньчжуроведа, так на ней река Алкора была указана в Джунгарии чуть севернее Турфана! А не в таежной Сибири и на Байкале. Хочется и Онон по ходу рассмотреть. Как известно, комментаторы и их поклонники видят в ней халхаскую реку Ононгол. Но ордосский монгол 17 века Лубсан Данзан слава Аллаху еще не был заражен вирусом моды на Чингизхана, поэтому он объективен как никто и называет эту татарскую реку в своем "Алтан Тобчи" не Ононгол, а Ене-мурен! Читайте кто не верит: "... Буху Хатаги подумал: "Младший брат мой Боданчар ушел по течению этой [Ene müren] реки." Черт подери этих комментаторов! Он опять натягивает сову на глобус: в сноске появляется комментарий для Ермолаева, Рустама, Ашины Шэни, Кылышбая и иже с ними - Onon müren. Вот так и появились на свет Орхоны, Ононы, Ангары, Хэрлэны и Селенги, которыми постоянно передо мной машут мои оппоненты. Кажись пора по вопросу искажения названий татарских рек открывать отдельную тему!!!
АксКерБорж Опубликовано 18 ноября, 2017 Опубликовано 18 ноября, 2017 2 часа назад, кылышбай сказал: можно с уверенностью утверждать что баргуты, кори, туласы и др. баргуджинтокумовцы к 13 в. были монголоязычными? кроме РАДа и генеологии нирунов где есть ссылка на их принадлежность к монголам? есть какие либо лингв. и ист. основания? Вот и вычисляйте теперь своих баргутов, кори и туласов в ту эпоху применительно к Южной Джунгарии!
Zake Опубликовано 18 ноября, 2017 Опубликовано 18 ноября, 2017 25 минут назад, АксКерБорж сказал: В сами в скобках вписали Ангара? Как мне надоели искажения рек в комментариях, с помощью которых страна Чингизхана и татарских племен была перенесена с западной стороны Алтая на ее восточную сторону. Это чудовищное преступление ученых! С натяжками "Он-Оркун" что это якобы "Орхонгол" и "местность Буир-Бадур/?ауур" это якобы "озеро Буир-Наур" худо-бедно разобрались (на днях в других темах). Теперь с таежной Ангарой надо разобраться. Рашид ад-Дин пишет: "... реки Анкары 210" В сноске указано: в ркп. В - Алкара. Но и тут ушлый комментатор настойчив и предан восточной стороне Алтая: Ангара - правый приток Енисея, вытекающий из оз. Байкал. Помнится на форуме мелькала карта Джунгарии от нашего маньчжуроведа, так на ней река Алкора была указана в Джунгарии чуть севернее Турфана! А не в таежной Сибири и на Байкале. Хочется и Онон по ходу рассмотреть. Как известно, комментаторы и их поклонники видят в ней халхаскую реку Ононгол. Но ордосский монгол 17 века Лубсан Данзан слава Аллаху еще не был заражен вирусом моды на Чингизхана, поэтому он объективен как никто и называет эту татарскую реку в своем "Алтан Тобчи" не Ононгол, а Ене-мурен! Читайте кто не верит: "... Буху Хатаги подумал: "Младший брат мой Боданчар ушел по течению этой [Ene müren] реки." Черт подери этих комментаторов! Он опять натягивает сову на глобус: в сноске появляется комментарий для Ермолаева, Рустама, Ашины Шэни, Кылышбая и иже с ними - Onon müren. Вот так и появились на свет Орхоны, Ононы, Ангары, Хэрлэны и Селенги, которыми постоянно передо мной машут мои оппоненты. Кажись пора по вопросу искажения названий татарских рек открывать отдельную тему!!! Вы РАДовскую Анкару (Алкору) и далее напр Ене-мурен с какими реками связываете?
Ермолаев Опубликовано 18 ноября, 2017 Опубликовано 18 ноября, 2017 9 минут назад, АксКерБорж сказал: Как мне надоели искажения рек в комментариях, с помощью которых страна Чингизхана и татарских племен была перенесена с западной стороны Алтая на ее восточную сторону. Это чудовищное преступление ученых! Ох, если бы вы что и как нам надоело с ув. Кылышбаем, Рустамом, Илдтэном и иже с нами Как говорится, вор кричит: "держи вора" 11 минут назад, АксКерБорж сказал: С натяжками "Он-Оркун" что это якобы "Орхонгол" и "местность Буир-Бадур/?ауур" это якобы "озеро Буир-Наур" худо-бедно разобрались (на днях в других темах). Кто разобрался-то? Вы тупо проигнорировали три указания Рашид-ад-Дина на то, что "наур" - это озеро. А это еще с учетом того, что у Гандзакеци отмечается, что монголы называют "море" термином "наур-тенгис"; также и у Ибн-Мухенны "море" - "наур". ВЫДЕЛЯЮ, ЧТОБ УЖ ТОЧНО ЗАМЕТИЛИ! 12 минут назад, АксКерБорж сказал: Рашид ад-Дин пишет: "... реки Анкары 210" В сноске указано: в ркп. В - Алкара. Но и тут ушлый комментатор настойчив и предан восточной стороне Алтая: Ангара - правый приток Енисея, вытекающий из оз. Байкал. Ну так в ркп. B - Алкара просто искажение. Тем более, что это только в одном варианте, тогда как в остальных рукописях именно "Анкара", что и интерпретируют как Ангара. В других источниках (тот же Юань-Ши) также "Анкола". 28 минут назад, АксКерБорж сказал: Но ордосский монгол 17 века Лубсан Данзан слава Аллаху еще не был заражен вирусом моды на Чингизхана, поэтому он объективен как никто и называет эту татарскую реку в своем "Алтан Тобчи" не Ононгол, а Ене-мурен! Читайте кто не верит: "... Буху Хатаги подумал: "Младший брат мой Боданчар ушел по течению этой [Ene müren] реки." Черт подери этих комментаторов! Он опять натягивает сову на глобус: в сноске появляется комментарий для Ермолаева, Рустама, Ашины Шэни, Кылышбая и иже с ними - Onon müren. Вы совсем что-ли ошалели? Вы знаете, что такое "ene" в монгольском языке? Это, бохолдой меня дери, указательное местоимение! То бишь "этой"! "Буху Хатаги подумал: "Младший брат мой Боданчар ушел по течению этой реки", где последние два слова есть "ene müren". А в сноске указывается река Онон, т.к. "этой реки" (т.е. Онон). Смотрите по контексту, там во всех источниках Бодончар на Ононе был. 1 1
АксКерБорж Опубликовано 18 ноября, 2017 Опубликовано 18 ноября, 2017 4 минуты назад, Zake сказал: Вы РАДовскую Анкару (Алкору) и далее напр Ене-мурен с какими реками связываете? Все средневековые татарские реки я связываю с родиной татар-мунгулов - Мунгул улусом или Могалистаном мусульманских источников на западной стороне Алтая, это приблизительно от Балхаша на самом северо-западе почти до Турфана на самом юго-востоке, с востока естественной границей служит Алтай, с запада - Тянь-Шаньское нагорье. Здесь же найманы, керейты, меркиты, уйгуры, кыргызы, ойраты, урянхаи, джалаиры и все прочие татарские племена. Они не должны в 21 веке носить те же названия, что и в 13 - 14 веках. Из них сохранили свои названия Иртыш, Буктарма, Имиль, Кобук, Кызылбаш, Урунгу.
Ермолаев Опубликовано 18 ноября, 2017 Опубликовано 18 ноября, 2017 33 минуты назад, АксКерБорж сказал: Вот и вычисляйте теперь своих баргутов, кори и туласов в ту эпоху применительно к Южной Джунгарии! А где вы в Южной Джунгарии найдете соболе? Где там леса? И какая карта, о которой писали?
АксКерБорж Опубликовано 18 ноября, 2017 Опубликовано 18 ноября, 2017 1 минуту назад, Ермолаев сказал: Вы тупо проигнорировали Хамить начинаете? Сам тупой в таком случае.
АксКерБорж Опубликовано 18 ноября, 2017 Опубликовано 18 ноября, 2017 3 часа назад, Ермолаев сказал: А где вы в Южной Джунгарии найдете соболе? Где там леса? И какая карта, о которой писали? Река, если вы об это не знали, не озеро и имеет правило иметь протяженность, тот же наш Иртыш берет начало в Алтае в Китае (чуть ли не в Монголии) и течет аж до Сибирского ханства. Как говорится, разнообразие от ишаков до оленей. Поэтому надо выяснять исток и устье реки. На все ваши истеричные комментарии я обязательно отвечу, но позже, а пока начальство вызывает в центр. 1
Ермолаев Опубликовано 18 ноября, 2017 Опубликовано 18 ноября, 2017 Только что, АксКерБорж сказал: Хамить начинаете? Сам тупой в таком случае. Где я вас "тупым" назвал? Я про ваше бездействие писал, то бишь игнорирование. А вы это назвали громким словом "выяснили".
Ермолаев Опубликовано 18 ноября, 2017 Опубликовано 18 ноября, 2017 Только что, АксКерБорж сказал: Река, если вы об это не знали, не озеро и имеют правило иметь протяженность. Что. Вы. Несете. Ваша цитата: Цитата Вот и вычисляйте теперь своих баргутов, кори и туласов в ту эпоху применительно к Южной Джунгарии! Вы про реку не писали, вы именно о лесных (оказывается "горно-пустынных") племенах писали. Не лукавьте. 1
Ермолаев Опубликовано 18 ноября, 2017 Опубликовано 18 ноября, 2017 5 минут назад, АксКерБорж сказал: Они не должны в 21 веке носить те же названия, что и в 13 - 14 веках. Из них сохранили свои названия Иртыш, Буктарма, Имиль, Кобук, Кызылбаш, Урунгу. А теперь вопрос: какая из этих рек относится к монголам, а не к кереитам/найманам и др.?
Zake Опубликовано 18 ноября, 2017 Опубликовано 18 ноября, 2017 4 минуты назад, АксКерБорж сказал: Все средневековые татарские реки я связываю с родиной татар-мунгулов - Мунгул улусом или Могалистаном мусульманских источников на западной стороне Алтая, это приблизительно от Балхаша на самом северо-западе почти до Турфана на самом юго-востоке, с востока естественной границей служит Алтай, с запада - Тянь-Шаньское нагорье. Здесь же найманы, керейты, меркиты, уйгуры, кыргызы, ойраты, урянхаи, джалаиры и все прочие татарские племена. Они не должны в 21 веке носить те же названия, что и в 13 - 14 веках. Из них сохранили свои названия Иртыш, Буктарма, Имиль, Кобук, Кызылбаш, Урунгу. Насчет Могулистана понятно. Имею в виду та Анкара теперь что за река по вашему? Тоже самое насчет Ене-мурена? Попробуйте теперь тоже свои коментарии в квадратных скобках внести
Ермолаев Опубликовано 18 ноября, 2017 Опубликовано 18 ноября, 2017 Только что, Zake сказал: Тоже самое насчет Ене-мурена? Ув. Zаke, в тексте написано "ene muren", что и переводится как "эта река; этой реке" и т.д. (по контексту надо смотреть), т.е. "ene" - указательное местоимение. Собственно, по переводу там же видно все это, зачем ув. Кайрат-аха передергивает, один Тэнгэри знает.
Peacemaker Опубликовано 18 ноября, 2017 Опубликовано 18 ноября, 2017 http://www.proza.ru/2017/08/10/893
АксКерБорж Опубликовано 18 ноября, 2017 Опубликовано 18 ноября, 2017 2 часа назад, Zake сказал: Вы РАДовскую Анкару (Алкору) и далее напр Ене-мурен с какими реками связываете? У РАДа не Ангара, а Алкора. У Лубсан Данзана не Онон, а Ене-мурен. 2 часа назад, Ермолаев сказал: Что. Вы. Несете. Ваша цитата: Вы про реку не писали, вы именно о лесных (оказывается "горно-пустынных") племенах писали. Не лукавьте. Я писал (а не нёс) не вам, а Кылышбаю. Что за привычка у наших пользователей отвечать за кого-то. То Кылышбай записывается в помощники админа, то вы к Кылышбаю. И писал я ему о том, что нужная ему река течет не у Байкала, а в Джунгарии, где и были вероятно баргуты, кори и туласы в те времена. 2 часа назад, Ермолаев сказал: А теперь вопрос: какая из этих рек относится к монголам, а не к кереитам/найманам и др.? На территории Найманского улуса и сейчас на землях найманов из этих рек текут Буктарма и Иртыш. На территории Керейтского улуса и сейчас на землях кереев и меркитов из этих рек текут Имиль, Кобук, Иртыш, Кызылбаш, Урунгу и Чингиль Такого племени как монгол не было. Улус Чингизхана (если вы под монголами имели в виду его улус) по моим прикидкам полностью повторил территорию Керейтского улуса. 2 часа назад, Zake сказал: Имею в виду та Анкара теперь что за река по вашему? Тоже самое насчет Ене-мурена? Попробуйте теперь тоже свои коментарии в квадратных скобках внести Поиск и отождествление 6-ти рек Могулистана, названия которых комментаторы исказили в Ангару, Сэлэнгу, Орхон, Онон, Хэрлэн и Туул, очень кропотливая и тяжелая работа. Это дело будущих молодых незагипонотизированных исследователей. 2 часа назад, Ермолаев сказал: "ene" - указательное местоимение. Мне остается лишь улыбнуться вашей изворотливости. Местоимение говорите?
povodok Опубликовано 18 ноября, 2017 Опубликовано 18 ноября, 2017 Кайрат , без малейшего желания язвить или как-либо умалять вашу теорию , хочу задать вопрос. Если ваша теория верна и все события времен Чингизхана происходили именно в указанных вами местах и народы , причастные к тем событиям , тоже до сих пор живут на тех же землях , то , что по вашему происходило в те героические приснопамятные времена на территории современной Монголии , по рекам Ангара , Селенга , Орхон , Тула? Какие народы там жили , как прятались от китайских хронистов и Рашида нашего Аддина? Не может же такая огромная территория находиться в информационном вакууме? Так , что там происходило по вашему во времена Империи Чингисхана?
Ермолаев Опубликовано 18 ноября, 2017 Опубликовано 18 ноября, 2017 Только что, АксКерБорж сказал: У РАДа не Ангара, а Алкора. Только в одной рукописи, а именно B (что нам отмечают в комментарии). Во всех остальных нам предстает "анкара". Вы комментарий внимательно читайте, там сначала дают чтение, а затем интерпретацию прочитанного: Цитата Анкара (в ркп. В – алкара) – Ангара – правый приток Енисея, вытекающий из оз. Байкал. Специально для вас: Чтение - "анкара"; Чтение, выбивающееся из других (искажение) - "алкара" (из ркп. В); Интерпретация - Ангара. По-вашему, почему в тексте нам дают не "Ангара", а "Анкара"? 6 минут назад, АксКерБорж сказал: У Лубсан Данзана не Онон, а Ене-мурен. Можно спросить ссылку на Лубсан Данзана, хочу видеть полностью текст. 7 минут назад, АксКерБорж сказал: Я писал (а не нёс) не вам, а Кылышбаю. Что за привычка у наших пользователей отвечать за кого-то. И писал я ему о том, что нужная ему река течет не у Байкала, а в Джунгарии, где и были вероятно баргуты, кори и туласы в те времена. А что, другим нельзя отвечать? Повторю вопрос: где в Джунгарии, в каких-таких сказочных лесах жили эти хойин-иргэд, т.е. лесные племена? 8 минут назад, АксКерБорж сказал: На территории Найманского улуса и сейчас на землях найманов из этих рек текут Буктарма и Иртыш. Почему Бухтарма? Там ведь все искажено, все не понятно? Почему вы выбрали именно этот гидроним? 9 минут назад, АксКерБорж сказал: Такого племени как монгол не было. О-как, дожили. То-то у современных калмыков какие-то странные люди племен "монгол" и "шара-монгол". А Рашид-ад-Дин, этакий сказочник, врет, что было некогда племя монгол. А ув. Кайрат-аха поставил зазнавшегося еврея на место 13 минут назад, АксКерБорж сказал: Улус Чингизхана (если вы под монголами имели в виду его улус) по моим прикидкам полностью повторил территорию Керейтского улуса. Fаtаlity. Вообще да, его улус. Однако, как бы четко разделяют землю кереитов и землю татар (которая к западу от кереитов была). Рубрука и Карпини помяните, что ли. 14 минут назад, АксКерБорж сказал: Мне остается лишь улыбнуться ваше изворотливости. Местоимение? А вы прочитайте еще раз, что вы же сами цитировали: Цитата Между тем старший его брат Буху Хатаги подумал: «Младший брат мой Боданчар ушел по течению этой реки (ene müren, в «Секр. ист.» - Onon müren «река Онон».). А теперь открывайте словари, вбивайте в переводчики как будет указательное местоимение (это; этот...) в монгольском языке. Ей-богу, не знаю броду не лезьте в воду, ув. Кайрат-аха. Там ведь поясняют, что это река Онон из контекста. Вы тут, к вашему сожалению, не извернетесь, ибо название реки нам дается как Onon (http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Mongol/Altan_tobci/frametext3.htm): Цитата Сидя на берегу матушки-Онон. 29. eke Onon - «матушка-Онон». Употребление почтительного выражения «матушка» по отношению к реке относится к древнему дошаманскому культу.
АксКерБорж Опубликовано 18 ноября, 2017 Опубликовано 18 ноября, 2017 46 минут назад, povodok сказал: Кайрат , без малейшего желания язвить или как-либо умалять вашу теорию , хочу задать вопрос. Если ваша теория верна и все события времен Чингизхана происходили именно в указанных вами местах и народы , причастные к тем событиям , тоже до сих пор живут на тех же землях , то , что по вашему происходило в те героические приснопамятные времена на территории современной Монголии , по рекам Ангара , Селенга , Орхон , Тула? Какие народы там жили , как прятались от китайских хронистов и Рашида нашего Аддина? Не может же такая огромная территория находиться в информационном вакууме? Так , что там происходило по вашему во времена Империи Чингисхана? Привет, Валера! Отвечаю честно, не знаю. Есть такая тенденция связанная с источниками и она вам хорошо известна. Заключается она в том, что в исторические хроники попали исключительно яркие и значимые события, страны, народы, племена и топонимы в их странах. Если в китайских, европейских, армяно-грузинских, русских и мусульманских источниках 11 - 14 веков нет упоминаний о перечисленных вами районах и обитавших там народах, племенах, то это не значит, что они от кого-то прятались. Это нормальное явление. Точно также нет в них ни малейшего исторического известия о народах и племенах, обитавших на территории всего Северного Казахстана и Юго-Западной Сибири. Но отого никто не ропщет как вы. Точно также нет в них ни малейшего исторического известия о народах и племенах, обитавших по Лене или на Чукотке.
АксКерБорж Опубликовано 18 ноября, 2017 Опубликовано 18 ноября, 2017 44 минуты назад, Ермолаев сказал: Только в одной рукописи, а именно B (что нам отмечают в комментарии). Во всех остальных нам предстает "анкара". Вы комментарий внимательно читайте, там сначала дают чтение, а затем интерпретацию прочитанного: Специально для вас: Чтение - "анкара"; Чтение, выбивающееся из других (искажение) - "алкара" (из ркп. В); Интерпретация - Ангара. По-вашему, почему в тексте нам дают не "Ангара", а "Анкара"? Я внимателен когда отстаиваю свои взгляды. В сноске нет ни слова про остальные рукописи с вариантом "Анкара", указана лишь рукопись В, в которой название реки Алкара. Вы представьте себе такую картину, ув. Ермолаев. Российские и советские переводчики использовали лишь 2 из 11-ти рукописей "Джами ат-Таварих", а именно, Ташкентскую и Петербургскую (Академии Востоковедения, так называемую копию Березина 1576 года). Помимо которых существуют Стамбульская (1317 года), Лондонская (1433 года), Тегеранская (1596 года), Парижская (дата неизвестна) и другие. Как можно судить об искажениях по одной или двум рукописям!!! 44 минуты назад, Ермолаев сказал: Можно спросить ссылку на Лубсан Данзана, хочу видеть полностью текст. У меня есть скан "Алтан тобчи" Лубсан Данзана в издании в пер. и ком. Н.П. Шастиной, Москва, 1973. Его легко скачать в инете. Подсказка - указанное упоминание реки Ене-мурен есть на стр. 66 - 100. Кстати, мой краткий анализ сочинения дал мне основания сделать 2 важных вывода: 1) У меня сложилось стойкое впечатление, что в 17 веке монгольские языки были более ближе к тюркским наречиям, чем современные монгольские. 2) Лубсан Данзан писал не свои знания, а использовал некий известный ему рассказ, возможно тот же ССМ, потому что у него по всему тексту искаженное детское имя Чингизхана, которое дано в китайской форме (без "Р") - Төмөчин. 44 минуты назад, Ермолаев сказал: А что, другим нельзя отвечать? Не желательно. Вы разве не заметили, что мне приходится вести переписку одновременно с вами, с админом Рустамом, mechenos'цем, Peacemaker'ом, Кылышбаем и другими, то есть одновременно отвечать, обосновывать и давать ссылки как минимум 5-6 дискутантам. Это очень сложно! 44 минуты назад, Ермолаев сказал: Повторю вопрос: где в Джунгарии, в каких-таких сказочных лесах жили эти хойин-иргэд, т.е. лесные племена? Я вел речь про локализацию реки Алкора. Про лесные племена это совершенно другая тема. Так мы совсем запутаемся. 44 минуты назад, Ермолаев сказал: Почему Бухтарма? Там ведь все искажено, все не понятно? Почему вы выбрали именно этот гидроним? Буктарма наряду с Иртышом, Урунгу, Алтаем фигурирует в источниках в связи с описанием битв Чингизхана и его сторонников с найманами и другими племенами. Никаких Байкалов, Хангаев, Хэнтэев, Орхонов и прочих рек Халхи и Забайкалья в тех описаниях нет ни слова! 44 минуты назад, Ермолаев сказал: О-как, дожили. То-то у современных калмыков какие-то странные люди племен "монгол" и "шара-монгол". А Рашид-ад-Дин, этакий сказочник, врет, что было некогда племя монгол. А ув. Кайрат-аха поставил зазнавшегося еврея на место Не было такого племени "монгол". Если вы считаете что было, то приведите его сюда, имею в виду цитату о нем. 44 минуты назад, Ермолаев сказал: Fаtаlity. Моя твоя не понимает. 44 минуты назад, Ермолаев сказал: А вы прочитайте еще раз, что вы же сами цитировали: Там ведь поясняют, что это река Онон из контекста. Вы тут, к вашему сожалению, не извернетесь, ибо название реки нам дается как Onon (http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Mongol/Altan_tobci/frametext3.htm): Нет, без указанного мной скана вам не обойтись. Я бы и сам для вас нашел нужное место, но нет времени на это. Вон еще надо отбиваться в других темах от остальных 5-ти соперников. 44 минуты назад, Ермолаев сказал: Сидя на берегу матушки-Онон. 29. eke Onon - «матушка-Онон». Употребление почтительного выражения «матушка» по отношению к реке относится к древнему дошаманскому культу. А мне кажется это не дошаманский выдуманный вами тезис, а гораздо приземленнее! Анан (в окающем наречии Онан) это и есть Матушка! Я про казахский язык сейчас. Не путать с синонимом "О, шешен!"
povodok Опубликовано 18 ноября, 2017 Опубликовано 18 ноября, 2017 32 минуты назад, АксКерБорж сказал: Привет, Валера! Отвечаю честно, не знаю. Есть такая тенденция связанная с источниками и она вам хорошо известна. Заключается она в том, что в исторические хроники попали исключительно яркие события, страны, народы, племена и топонимы в их странах. Если в китайских, европейских, армяно-грузинских, русских и мусульманских источниках 11 - 14 веков нет упоминаний о перечисленных вами районах и обитавших там народах, племенах, то это не значит, что они от кого-то прятались. Это нормальное явление. Точно также нет ни малейшего исторического известия о народах и племенах, обитавших на территории всего Северного Казахстана и Юго-Западной Сибири. Но отого никто не ропщет как вы. Не ропщу, не с чего. Согласитесь , ваш ответ мог бы убедить лишь современных школьников , у которых голова засунута в смартфон. И то не всех! Уж ув.Ермолаева точно не удовлетворит! С чего бы это китайцам забыть о беспокойных северных землях своих непосредственных соседей?! Там что? Все вымерли в одночасье?! Или ушли в Бухтарму?
