Баргу, Баргут, Баргу-татар

[кылышбай]

и причем тут байырку и северные племена каганата?

[Uighur]

26 минут назад, кылышбай сказал:

и причем тут байырку и северные племена каганата?

Upd 

Проверил. Всё правильно, это они. Чего не нравится?  

[AgaBU]

7 hours ago, Uighur said:

Китайские источники по племенам уйгурского каганата:

"8. Баегу-Байырку (拔野古, 拔野固, 拔曳固) Жили севернее Гоби, восточнее пугу, но западнее мохэ. 60 000 юрт при 10 000 войска. В их стране прекрасные травы, отличные лошади и есть производство железа. В их землях протекает река Кангань (康幹河) в которую кидали на 3 года сосны и доставали их древесину, которая называлась канганьский камень (康幹石) (ср. морёный дуб). Баегу любят охоту и умеют охотиться на оленей на льду озёр, гоняясь за ними на лыжах. Обычаи как у теле, но наречия несколько различаются. В 629 присылали, вместе с другими родами, послов в Китай. В 647 году старейшина Сылифа Цюйлиши (俟利發屈利失) подчинился династии Тан. Земли были присоединены к дудуфату (都督府, примерно: генерал-губернаторство) Юлин (幽陵), старейшина получил чин ювуйвэй да цзанцзюнь (右武衛 大將軍 , главнокомандующий правой воинственной гвардией, 3-й основной ранг). В 656—660 годах они бунтовали вместе с другими племенами. Их подавил Чжен Жэнтай (鄭仁泰) главнокомандующий левой воинственной гвардии (左武衛大將軍), старейшина был убит. В 742 году пожелали восстановить подданство Тан."

По всей видимости, они не этнические уйгуры, а монголы или тунгусы. Также китайцы сообщают о различии в наречиях с собственно уйгурами. Соответственно тюркский язык был насаждён забайкальскому племени Байгу-Байырку.

Люди даже не уверены насчет языка уйгуров. Я где-то читал, что они кроме официального языка орхоно-енисейской письменности использовали какой-то другой. Может это был монгольский или даже какой-то самодийский или другой уральский язык. Так что я не был столь уверен в тюркоязычности уйгуров. 

P. S. Не понимаю столь сильного интереса жителей Восточного Туркестана (совр. уйгуров) к истории Уйгурского каганата. Современные уйгуры это потомки ассимилированных тюрками ираноязычных народов. Вот откуда ваша гаплогруппа R и европеоидность.

[Uighur]

1 час назад, AgaBU сказал:

Люди даже не уверены насчет языка уйгуров. Я где-то читал, что они кроме официального языка орхоно-енисейской письменности использовали какой-то другой. Может это был монгольский или даже какой-то самодийский или другой уральский язык. Так что я не был столь уверен в тюркоязычности уйгуров. 

P. S. Не понимаю столь сильного интереса жителей Восточного Туркестана (совр. уйгуров) к истории Уйгурского каганата. Современные уйгуры это потомки ассимилированных тюрками ираноязычных народов. Вот откуда ваша гаплогруппа R и европеоидность.

Вы просто не в теме, поэтому и не понимаете. 

А то, что вы "где-то читали", вы читали как раз по уйгурам Восточного Туркестана. Это работа уйгура Махмуда Кашгари. Второй их язык - это язык духовенства [буддизм]. Токуз огузы приехавашие в Тарим на тогда ещё несторианами были. Этому есть свидетельства.

Кроме хотанцев [жители города Хотан, индусы + тибетцы] иранские народы в Тариме не фиксируются кроме согдийской торговой страты. Я бы и сам рад был быть потомком тех мумий Тарима. Но лингвистически мы не находим иранизмы или тохаризмы или кельтизмы в уйгурском языке. Даже в таких древних и крупных [южных] городах как Кашгар и Ярканд найдены пока только уйгурские тексты.

Вам просто нужно смириться с историческим фактом, что уйгуры - это гаоцзюй, чи ди (рыжие варвары) и западные сюнну. Изначально обитали они в Ганьсю и Шэнси, потом китайцы выдавили их на Ордос. 

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Ordos_culture

Затем были первый и второй уйгурские каганаты. Первый близ совр Казахстанского семиречья, второй на Хангае. Они были уничтожены жуаньжуанями. Далее гок-тюрки Ашина и третий уйгурский каганат Орхона. 

Поверьте, мне на слово, ни один человек эти факты не опровергнет. Как и факт того, что токуз огузы с аристократией ушли в Тарим и Ганьсю (к родственникам в дин. Тан, она ведь была уйгурской). А из 1.5 миллионного населения огузов вообще, в монголии осталось как минимум 50%, по некоторым прикидкам и того 2/3 населения.

А то что я вам скинул по китайским источникам есть другая правда по вашему племени Байырку. Из прямых достоверных источников очевидно, что Бугу/Байырку не этнические Огузы, а некое северное забайкальское племя [лыжи, охота, соболи итд]. Важно упоминание языка, наречия различаются. Не мне судить кем они были, но я бы сделал ставку на отюреченных [лингвистически, а не этнически] тунгусов-эвенков. 

За сим откланиваюсь. Спорить об очевидном мне не интересно пожалуй.

[AgaBU]

Я читал именно по уйгурам Уйгурского каганата, а тюркизированное население Восточного Туркестана мне не особо интересно.

 

[AgaBU]

Ну да, только по тем же китайским источникам о них говорится, что они являлись то ли коневодами, то ли земледельцами (что сомнительно). А из вашего источника следует лишь то, что они увлекались охотой. Согласитесь охота как развлечение всегда была характерна для кочевников. 

Изменено 30 мая, 2017 пользователем AgaBU

[Uighur]

12 минут назад, AgaBU сказал:

Я читал именно по уйгурам Уйгурского каганата, а тюркизированное население Восточного Туркестана мне не особо интересно.

 

Как угодно. Но ссылку я бы всё-равно посмотрел. 

9 минут назад, AgaBU сказал:

Сведения по лыжам (другое вы придумали) я так понимаю вы почерпнули из Рашид ад-Дина. Обратите внимание, что он это писал про население Баргуджин Токума, а не конкретно про баргутов. В Баргуджин Токуме жили не только баргуты.

Рашид тут не при чём. Это Таншу. Привожу источник с коментариями:

"53. Племя баегу *** — токуз-огузское племя байирку. В китайских источниках встречаются и другие транскрипции этого этнонима: баегу *** (БШ, гл. 99, с. 19б, 3; СШу, гл. 84, с. 18а, 6), баегу *** (ЦФЮГ, гл. 986, с. 7а, 3), баегу *** (ЦТШ, гл. 8, с. 7б, 2; СТШ, гл. 124, с. 8б, 3; ЦФЮГ, гл. 992, с. 8б, 3), баегу *** (СТШ, гл. 217Б, с. 7б, 2), боегу *** (ЦФЮГ, гл. 975, с. 21б, 6]. Можно отметить также и явную описку: В ТХЯ (гл. 72, т. 3, с. 1305) неоднократно повторяется написание "чжанъегу" ***. Здесь перечислены не все варианты, встречаются и другие. Как видно из этого перечня, разнобой в транскрибировании этнонима "байирку" наблюдается и внутри одного и того же сочинения. Повествование о байирку, помещенное в СТШ, было переведено Н. Я. Бичуриным и широко использовано в отечественной литературе [Бичурин, 1950, т. I, с. 343-344]. В тексте СТШ, как считают исследователи, есть существенные ошибки, поэтому считаем необходимым привести здесь перевод более достоверного текста из ТД.

"Байирку также являются отдельным телеским племенем, живут на восточных границах [племени] боку/бокут, побеждающих войск более 10 тыс. чел. В их землях растут обильные травы, все люди живут богато. Их вождь эльтебир Цюйлиши *** в 21-м году эры правления Чжэнь-гуань (10.II.647-29.I.648) покорился вместе со своим племенем. В тысяче с лишним ли к северо-востоку от их земли есть река Кангань ***. Сосновое дерево, брошенное в воду, через два года превращается в камень, цвет его темно-зеленый; там живут люди государства байирку, они называют камень канганьским ***. Сосновое дерево, став камнем, все же сохраняет узор дерева. Все люди надевают лыжи и по льду преследуют оленей. Занимаются хлебопашеством и охотой. В стране много хороших лошадей, производится железо. Обычаи сходны с обычаями теле, язык немного отличается" (ТД, гл. 199, с. 1081а; цит. по: [Чэнь Чжунмянь, 1958а, с. 737]).

Необходимо обратить внимание на ряд расхождений с текстом СТШ. 1. Из контекста можно вывести заключение, что территория, занятая племенем байирку, значительно меньше, чем это следует из текста СТШ. 2. Не указана численность населения. Согласно тексту, байирку было более 60 тыс. аилов, а это 600-800 тыс. чел., что не соответствует действительности. В ТПХЮЦ (гл. 198, с. 7а, 6 — 7б, 8) и ТХЯ (гл. 98, т. 3, с. 1754) говорится о 60 тыс. чел., а не аилов, что значительно ближе к истине. Этой численности населения соответствует и число воинов — 10 тыс. чел. 3. О р. Кангань говорится, что она находится за пределами страны байирку; согласно тексту СТШ, река находилась в их стране. 4. По ТД получается, что хлебопашество играло очень важную роль в жизни байирку, о нем говорится как об одном из основных занятий населения, более того, оно поставлено на первое место, а охота на второе. По СТШ, земледелие не играло такой роли и было второстепенным занятием. В ТПХЮЦ текст "Повествования о байирку" почти полностью совпадает с ТД, имеющиеся незначительные расхождения не дают оснований для иной трактовки по сравнению с ТД.

Попытки выяснить современное название р. Кангань до сих пор не дали положительных результатов. По мнению китайского ученого Дин Цяня, это р. Хайлунцзян — Амур (см. [Чэнь Чжунмянь, 1958а, с. 13b]). Чэнь Чжунмянь первоначально высказал предположение, что название упоминающейся в этом тексте р. Кангань может быть идентифицировано с названием Кадырканской черни, известной по надписи на памятнике в честь Кюль-тегина [Малов, 1951, с. 36, 39]. Позднее он пересмотрел эту точку зрения и пришел к выводу, что Кадырканская чернь, несомненно, является названием большого водораздельного хребта, известного сейчас как хребет Хэнтэй [Чэнь Чжунмянь, 1958а, с. 7371 9827.

Дин Цянь также высказал предположение, что камень кангань — это тот же самый камень, который с глубокой древности добывался в бассейне Амура и применялся для изготовления наконечников стрел. Сушени привозили эти наконечники ко двору в качестве подарка, они именуются в источниках шину ***. Дин Цянь считал, что территория байирку доходила на северо-востоке до Амура, поэтому они имели возможность добывать эти камни [Чэнь Чжунмянь, 1958а, с. 738].

Легенда о происхождении камня кангань, рассказанная в "Повествовании о байирку", перекликается с легендами о происхождении камня, который сушени использовали для наконечников стрел. Японский исследователь X. Ккеути приводит большую подборку сведений, извлеченных из китайских источников, о каменных наконечниках шину, в том числе и две легенды. В этих легендах говорится о превращении в камень веток или смолы деревьев, попавших в воду. X. Ккеути в своей статье поместил оригинальные тексты и их перевод на английский язык. Ниже приводится перевод наиболее интересных мест, сделанный по текстам, опубликованным X. Икеути.

В ЛДЧ имеется следующее сообщение: "В устье реки есть камни, которые называются мухуаши *** (окаменелое дерево), они тверды и остры, из них можно делать наконечники для стрел. Местное население ценит их" (ЛДЧ, гл. 9; [Ikeuchi, 1930, p. 106]). В сочинении МИТЧ можно прочесть такую фразу: "Происходят из устья Амура, называются мухуаши (окаменелое дерево), тверды и остры, проникают в железо, могут использоваться для изготовления наконечников стрел. Местные жители, прежде чем взять их, должны совершить моление духам " (МИТЧ, гл. 89; [Ikeuchi, 1930, p. 106]). X. Икеути отмечает, что часть фразы со слов "местные жители" взята составителями из ЦШу (гл. 97, "Повествование о сушенях", с. 3а, 9-10).

Относительно происхождения камня У Чжэньчэнь, живший в начальный период существования Дайцинского государства (Маньчжурская империя), писал: "Река (здесь подразумевается р. Сунгари) дает камень шину; по преданию, это смола сосны, попавшая в воду и изменившаяся за тысячи лет. Она имеет текстуру древесины... это именно те каменные наконечники (шину) для стрел ху, которые в древности сушени приносили как дань" (НГТЦЛ, т. VII, гл. 28; цит. по: [Ikeuchi, 1938, p. 106]). Современник У Чжэньчэня Янь Жоцзюй записал другой вариант этой легенды со слов лиц, прибывших из Нингуты: "На расстоянии тысячи ли к востоку [от Нингуты есть река], называющаяся Хуньтун ***, на берегах которой растут вязы и сосны. Их ветви, засыхая, падают в реку, их обмывают волны, и неизвестно, через какой промежуток времени они превращаются в камень, который можно использовать для изготовления наконечников для стрел. Лучшие — из превращенного вяза, худшие — из сосны" (цит. по: [Ikeuchi, 1930, p. 107])."

 

[Uighur]

AgaBU

"

БАЙЕГУ (иначе пишется баигу) — БАЭРКУ (беркуты)

«Собрание сведений...», т. I, стр. 343—344.

«Танхуйяо» [«Обозрение Танской истории», соч. Ван По при Сунской династии, шифр ВБЛГУ — ксилограф 584], т. IV, кн. 6, гл. 98, стр. 16б— 17а.

Государство Байегу находится на восточной границе Пугу; отборного войска 10 000, жителей 60 000 человек, все богаты. Река на северо-востоке их страны на протяжении 1000 ли называется Канганьхэ (буквально: река Кангань). Если окажется, что сосновое дерево попадает в реку, то через один-два года оно превращается в камень, его цвет зеленый. Имеются [36] живущие [там] туземцы (гожэнь). Эти люди называют его камнем кангань. Люди все прославляют этот камень. На деревянных ногах (на лыжах) по льду преследуют оленей. От их государства на северо-восток, если пройти 6 дней, достигнешь государства Цзюй. Имеются деревья, нет травы, нет баранов и лошадей. Имеются олени. Как в Китае быков и лошадей, там заставляют оленей тянуть (везти) повозки, (олень) может превзойти (осилить) трех-четырех человек. Одеваются в оленьи шкуры. Олени едят на земле мох. От государства Цзюй, если пройти 15 дней, поравняешься с государством Юйчжэ. Мало быков и лошадей, в стране много соболей и «гуту» (гуду или гудуси — название кости, моржовой или иной). Страна обширна и велика, население многочисленно, обычаи одинаковы с Байегу. На север от государства Цзюй имеется государство Дахань, богатое баранами, лошадьми. Его люди очень высоки. Самый высокий достигает сажени ¹¹ трех-четырех футов. От этого государства на севере, говорят, имеется государство Гушуай. Оно смежно с государством Дахань. Семей 15 000, отборного войска 30 000.

Ниже помещены переводы из китайских текстов для других, упоминаемых выше народов, — сначала для тйелэ, затем пугу и тунло [из других племен тйелэ].

Иакинф Бичурин в «Собрании сведений...» не выделяет для тйелэ самостоятельного описания, но упоминает о них на стр. 213—214 I тома, где указывает, что хойхоры (уйгуры) или хойху носили общие названия тйелэ, дили, гаогюй, чилэ (И. Б.: Тйелэ)."

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/I/Kuner/text11.htm

[AgaBU]

 Малявкин А.Г. Танские хроники о государствах Центральной Азии: Тексты и исследования. (Отсюда и ваша копипаста под цифрой 53).

"Лошади байирку сходны с лошадьми курыкан, большая часть сивой масти с черными пятнами, как у леопарда. Находятся к югу от Ханьхая на р. Баегу, к востоку от гор Юли. Тамга О "

Давно известно, что Ханьхай - это пустыня Гоби, но в данном контексте такое толкование нельзя применить. Может быть, составители ТХЯ некритически отнеслись к мнению Жу Шуня, комментировавшего ХШ, который к слову Ханьхай дал такое примечание: "Ханьхай - это название северного моря" (ХШ, гл. 55 , с. 126 , 1) . В ханьское время в китайских источниках оз. Байкал именовалось Бэйхай (Север­ное море), вот это Северное море авторы ТХЯ ошибочно и назвали Ханьхай.
При таком толковании текста можно констатировать, что, по мысли его авторов, лошади народа байирку паслись к югу от оз. Байкал. Эта ориентация носит слишком общий характер, авторы, находясь далеко на юге, не имели достаточно четкого представления о подлинных размерах Байкала. Племя байирку, по-види­мому, должно было кочевать к востоку от Яблонового хребта, а р. Байирку мо­жет быть одна из трех рек: Ингода, Онон или Чикой.

В отечественной литературе господствует мнение, что байирку жили к востоку от Байкала на территории современных Баргузинского и Прибайкальского аймаков Бурятской АССР /Румянцев, 1962 , с. 132 - 1357 . Текст из ТХЯ не противоречит таким выводам, но и не содержит конкретных данных в подтверждение этой точки зрения. В районе к востоку и югу от Байкала имеется много горных хребтов, простирающихся в целом с северо-востока на юго-запад, и в отношении места обитания каждого отдельного племени можно высказать более или менее обоснованные предположения. Затруд­нения начинаются при попытке увязать вместе все сведения, приведенные в тексте ТХЯ, и представить себе взаиморасположение упомянутых в них племен, гор и рек. Пока это не удается. 

Изменено 30 мая, 2017 пользователем AgaBU

[AgaBU]

"Лесной комплекс, сочетающий в себе коневодство и развитую металлургию, четко выделяется в культуре курыкан (гулигань). На основании анализа разнообразных источников хозяйственно-культурный тип курыкан Д.Г. Савинов определяет как равнинный скотоводческо-охотничье-земледельческий с преобладанием специализированного коневодства [8, с. 113–117; 17, с. 137–171; 18, с. 58–85].

В Забайкалье черты лесной коневодческой культуры явственно просматриваются в облике средневековых байегу (байырку). Согласно китайским источникам, последние были превосходными коневодами и металлургами, однако «страстно любили звериную ловлю; землепашеством мало занимались. Гонялись по льду на лыжах за оленями» [9, с. 343–344]. По Д.Г. Савинову, «…хозяйственно-культурный тип байегу (байырку) можно определить как горный охотничье-скотоводческий с преобладанием коневодства. И опять «рядом» упоминается «превосходное железо»! В этом отношении сведения о байегу перекликаются с курыканами» [8, с. 117–119]."  Селезнев А. Г. Конь и металл: экологические аспекты формирования лесных и таежных культур юга Сибири // Известия АлтГУ. 2009. №4. http://cyberleninka.ru/article/n/kon-i-metall-ekologicheskie-aspekty-formirovaniya-lesnyh-i-taezhnyh-kultur-yuga-sibiri

 

[reicheOnkel]

13 hours ago, кылышбай said:

как считаете:

1. хоринцы связаны с хори-туматами 13 в.?

2. баргуты Хулунбуира (без хоринских включений) связаны с баргутами 13 в.?

3. с каким из племен и союзом можно связать этногенез остальных бурят (булагаты, эхириты и др. кроме хори)? возможна ли связь с дарлекинами (с хунгиратами в частности)?

1. думаю есть какая-то связь, пока не очень ясно по крайнее мере для меня. 

2. возможно. 

3. эхириты это точно икиресы хунгиратских племен. насчет булагат сложно сказать. Это кстати не булагад а булгад на оригинале. булга-враждебные. Последнее время люди высказываются что они также монголы но почему то прозванные враждебными, возможно это отголоски борьбы Ариг-Бөкэ и Хайду с Юань. 

[AgaBU]

РАШИД-АД-ДИН

СБОРНИК ЛЕТОПИСЕЙ

ДЖАМИ АТ-ТАВАРИХ

РАЗДЕЛ ВТОРОЙ

|А 12б, S 27| ОТНОСИТЕЛЬНО ТЕХ ТЮРКСКИХ ПЛЕМЕН ³⁰⁹, КОТОРЫХ В НАСТОЯЩЕЕ ВРЕМЯ НАЗЫВАЮТ МОНГОЛАМИ, НО В ДРЕВНИЕ ВРЕМЕНА КАЖДОЕ ИЗ ЭТИХ ПЛЕМЕН В ОТДЕЛЬНОСТИ НОСИЛО [СВОЕ] ОСОБОЕ ПРОЗВИЩЕ И ИМЯ; КАЖДОЕ ИМЕЛО [СВОЕГО] НАЧАЛЬНИКА И ЭМИРА; ОТ КАЖДОГО ПРОИЗОШЛИ [РОДОВЫЕ] ВЕТВИ И ПЛЕМЕНА, ВРОДЕ НАРОДОВ: ДЖАЛАИРЫ, ОЙРАТЫ, ТАТАРЫ И ДРУГИЕ, КАК ЭТО БУДЕТ ПОДРОБНО ПОКАЗАНО В ЭТОЙ ГЛАВЕ

Они думали так, что если люди обитают в городах, областях и равнинах, то они пребывают в тяжком мучении. Так как в их стране очень много гор и лесов, а снег выпадает в большом количестве, то зимой по снежному покрову они бьют массу дичи. Они делают особые доски, которые называют чанэ ⁵⁶⁶, и на них становятся; сделавши из ремня поводья, [прикрепляют их к передним концам досок], берут в руки палку и, [скользя] по снежному покрову, упираются той палкой в землю, подобно тому как гонят по воде судно. Они так гоняются на чанэ [лыжах] по степи и равнине, по спускам и подъемам, что настигают горного быка и других животных и убивают [их]. Рядом с теми чанэ, на которых сами находятся, они тащат привязанными другие [лыжи]; на них они складывают убитую дичь. Если [даже] наложат на них две-три тысячи манов [груза] ⁵⁶⁷, то потребуется небольшое усилие, чтобы с легкостью идти по снежному насту. Если же кто-либо будет несведущий и неопытный в этом деле, то, когда он побежит, ноги его разойдутся врозь и разорвутся, особенно на спусках |S 46| и при быстром разбеге. Обученный же человек бегает с великой легкостью. Никто сему не поверит, пока не увидит.

Молва [об этом] достигла благословленного слуха государя ислама, – да продлится его царство! – и он приказал привести группу лиц, которые [были из] той страны. Они сделали то как раз тем способом, который [только что] изложен. Он был доказан, и в нем не было ошибки. В настоящее время [государь] приказал вторично сделать [испытание].

Чанэ знают в большинстве областей Туркестана и Могулистана. Особенно же о них имеют понятие в областях Баргуджин-Токум, [у племен:] кори, киргиз, урасут, теленгут и тумат, потому что в этих областях [особенно] употребляют этот способ [передвижения].

566. Повидимому, родственное этому казанско-татарское чангкя или чанггя в значении как лыж, так и салазок.

[AgaBU]

55 minutes ago, reicheOnkel said:

1. думаю есть какая-то связь, пока не очень ясно по крайнее мере для меня. 

2. возможно. 

3. эхириты это точно икиресы хунгиратских племен. насчет булагат сложно сказать. Это кстати не булагад а булгад на оригинале. булга-враждебные. Последнее время люди высказываются что они также монголы но почему то прозванные враждебными, возможно это отголоски борьбы Ариг-Бөкэ и Хайду с Юань. 

Забавный вы человек, однако.

[reicheOnkel]

4 minutes ago, AgaBU said:

Забавный вы человек, однако.

Если есть что сказать говорите. Чи бурайсаар зугаалж чадхууч? Эрэ хүн бол цэхэ хэлэхэ юмээ хэлэ, үгы вол олон юм бү яри! 

[AgaBU]

13 hours ago, Uighur said:

Баегу любят охоту и умеют охотиться на оленей на льду озёр, гоняясь за ними на лыжах.

VII—VIII вв. 

20 minutes ago, AgaBU said:

 

Они думали так, что если люди обитают в городах, областях и равнинах, то они пребывают в тяжком мучении. Так как в их стране очень много гор и лесов, а снег выпадает в большом количестве, то зимой по снежному покрову они бьют массу дичи. Они делают особые доски, которые называют чанэ ⁵⁶⁶, и на них становятся; сделавши из ремня поводья, [прикрепляют их к передним концам досок], берут в руки палку и, [скользя] по снежному покрову, упираются той палкой в землю, подобно тому как гонят по воде судно. Они так гоняются на чанэ [лыжах] по степи и равнине, по спускам и подъемам, что настигают горного быка и других животных и убивают [их]. Рядом с теми чанэ, на которых сами находятся, они тащат привязанными другие [лыжи]; на них они складывают убитую дичь. Если [даже] наложат на них две-три тысячи манов [груза] ⁵⁶⁷, то потребуется небольшое усилие, чтобы с легкостью идти по снежному насту. 

 

Чанэ знают в большинстве областей Туркестана и Могулистана. Особенно же о них имеют понятие в областях Баргуджин-Токум, [у племен:] кори, киргиз, урасут, теленгут и тумат, потому что в этих областях [особенно] употребляют этот способ [передвижения].

 XII —XIV вв. 

Традиция сохранялась до Монгольской империи.

[AgaBU]

43 minutes ago, reicheOnkel said:

Если есть что сказать говорите. Чи бурайсаар зугаалж чадхууч? Эрэ хүн бол цэхэ хэлэхэ юмээ хэлэ, үгы вол олон юм бү яри! 

1)Не надо так переживать. Я всего лишь имел ввиду, что более-менее общепринятое в научном сообществе для вас "возможно", а то что является сомнительным для вас "точно".

2) Что такое "бурайсаар"? Очередная халхаская кличка для бурят?

3) Тут вроде нету ограничений на количество сообщений для лиц женского пола.

Изменено 31 мая, 2017 пользователем AgaBU

[Бахтияр]

7 часов назад, AgaBU сказал:

P. S. Не понимаю столь сильного интереса жителей Восточного Туркестана (совр. уйгуров) к истории Уйгурского каганата. Современные уйгуры это потомки ассимилированных тюрками ираноязычных народов. Вот откуда ваша гаплогруппа R и европеоидность.

Являетесь большим специалистом по уйгурам? 

Гаплогруппа R встречается у разных народов, в т.ч. у представителей монголоидной расы, от монголов до дунган. Мы не европеоиды, а смешанного типа. 

[reicheOnkel]

1 hour ago, AgaBU said:

1)Не надо так переживать. Я всего лишь имел ввиду, что более-менее общепринятое в научном сообществе для вас "возможно", а то что является сомнительным для вас "точно".

2) Что такое "бурайсаар"? Очередная халхаская кличка для бурят?

3) Тут вроде нету ограничений на количество сообщений для лиц женского пола.

2. манай Хяагтын зоны хэлэ ойлгоккы вол танай литературна хэлээртнай хэлэжэ үгэhүүб. Бурайс-бурят в цонголо-сартульском диалекте. Түрэл хэлэеэ мэдэхэ мэдэрэлтэй хүн иимэхэн юүмые ойлгохо л даа. Шара хэлэтэй хара толгойтон бол алахаб гэжэ байhаншье ойлгохогүйнь мэдээжэ хэрэг бэзэ. 

1. Общепринятое возможно только для Вас. 

3. См. первый. Видимо русский язык для вас родной. Буду знать.  

[AgaBU]

1 hour ago, reicheOnkel said:

2. манай Хяагтын зоны хэлэ ойлгоккы вол танай литературна хэлээртнай хэлэжэ үгэhүүб. Бурайс-бурят в цонголо-сартульском диалекте. Түрэл хэлэеэ мэдэхэ мэдэрэлтэй хүн иимэхэн юүмые ойлгохо л даа. Шара хэлэтэй хара толгойтон бол алахаб гэжэ байhаншье ойлгохогүйнь мэдээжэ хэрэг бэзэ. 

1. Общепринятое возможно только для Вас. 

3. См. первый. Видимо русский язык для вас родной. Буду знать.  

1. Сонгольский диалект никогда не был диалектом бурятского языка. Ни разу не слышал слова бурайс, хотя с учётом численности сонголов и знания ими своего языка это не удивительно

2. Возможно вы живёте в своём особом мире, где общепринятое может быть персональным

3) Лучше говорить на русском, чем балалакать на халхаском как родном. А всего то потребовалось не более сотни лет, чтобы охалхасить сонголов и это после того как твои предки несколько сот лет считали себя бурятами. А что если Монголия снова станет частью Китая, небось также резво на китайский перейдете?

[AgaBU]

Хяагтын зоной - улыбнуло. Предки сонголов откуда убежали? Из Чахарии вроде бы, а причем тут Кяхта? То что вы накалякали называется бурятским литературным языком и он не "танай", а общебурятский.

Изменено 31 мая, 2017 пользователем AgaBU

[Rust]

13 минут назад, AgaBU сказал:

1. Сонгольский диалект никогда не был диалектом бурятского языка. Ни разу не слышал слова бурайс, хотя с учётом численности сонголов и знания ими своего языка это не удивительно

2. Возможно вы живёте в своём особом мире, где общепринятое может быть персональным

3) Лучше говорить на русском, чем балалакать на халхаском как родном. А всего то потребовалось не более сотни лет, чтобы охалхасить сонголов и это после того как твои предки несколько сот лет считали себя бурятами. А что если Монголия снова станет частью Китая, небось также резво на китайский перейдете?

Ув. AgaBU — большая просьба не переходить на личности. Ваше сообщение звучит оскорбительно. 

[AgaBU]

5 minutes ago, Rust said:

Ув. AgaBU — большая просьба не переходить на личности. Ваше сообщение звучит оскорбительно. 

Принято. Пускай собеседник воздержится от упрёков по поводу языка. Это не его дело какой язык для меня родной. Это в свете того, что халхи иногда любят называть бурят орос монголами.

Изменено 31 мая, 2017 пользователем AgaBU

[кылышбай]

16 часов назад, Uighur сказал:

Upd 

Проверил. Всё правильно, это они. Чего не нравится?  

я имел ввиду есть ли доказанная связь байырку с баргутами

4 часа назад, reicheOnkel сказал:

эхириты это точно икиресы хунгиратских племен. насчет булагат сложно сказать. 

в пользу этого говорит мажорная М407 у казахских конгратов и у эхиритов и булагатов. интересно что и у баргутов большой процент М407

[Zake]

27 минут назад, AgaBU сказал:

Принято. Пускай собеседник воздержится от упрёков по поводу языка. Это не его дело какой язык для меня родной. Это в свете того, что халхи иногда любят называть бурят орос монголами.

Ваш собеседник кстати тоже же этнический бурят 

[reicheOnkel]

17 minutes ago, AgaBU said:

Принято. Пускай собеседник воздержится от упрёков по поводу языка. Это не его дело какой язык для меня родной. Это в свете того, что халхи иногда любят называть бурят орос монголами.

Уважаемый собеседник! Я бурят-монгол своих предков знаю до 13 колен. Я Вам не позволю оскорблять моих предков. Для того чтобы жить в независимом монгольском государстве мои предки заплатили самую высокую цену. 

p.s. орос монгол - такого словосочетания нет в монгольском языке. Это Вам обрусевшему (извиняюсь если Вас задел) может показаться нормальным, но тот кто владеет на достаточном уровне своим языком поймет что такого быть не может. Должно быть оросын монгол, монгол из России. Но российских бурят так не называют тем более когда хотят ругать. Российских бурят принято назвать оросын буриад-буряты из России, потому что есть монголын буриад, буряты из Монголии. Знаю что презрительно называют обрусевших бурят из России просто орос т.е. русскими. 

p.p.s. Какой нафиг общебурятского может быть если Вы нас южных бурят-монголов не считаете бурятами и как-бы презрительно называете халхами?