Peacemaker Posted April 23, 2016 Posted April 23, 2016 В 1369 г. Хызрходжа присоединил к прежней территории Чагатаева улуса значительную часть Уйгурского государства и этим положил конец существованию его..." Исламский Могулистан (язык карлукско-караханидский) захватил буддисткую Уйгурию (язык уйгурский). Столицы в последствии переносили на северо-запад в Уйгурию, возможно для закрепления новой власти и другой культуры. Хотя ученые говорят об единой этнической основе. Можно сказать, что новоуйгуры двусоставной народ со сложной историей этногенеза. В 1368 году Хизр-Ходжа-хан захватил Турфан и уничтожил Турфанское идыкутство. В 70—80-е XIV века амир Тимур-Ленг совершил около десятка грабительных набегов на Могулистан. В 1371—1372 годах он лично выступил в поход на Могулистан, дойдя до Сегиз-Игача в Приисык-кулье, захватил большое количество пленных и добычу, после чего вернулся обратно. В 1375 году Тимур-Ленг дошёл до Или, черезСайрам, Таласскую долину вглубь Семиречья. В 1377 году войсками Тимура был дважды разбит амир Камар ад-Дин: первый раз в предгорье Каратау; второй — в Боомском ущелье, на пути из Чуйской долины к озеру Иссык-Куль. Считается,что бабуриды-могалы являются потомками Тамерлана.Здесь многие утверждают ,что Тамерлан не назвал себя моголам или монголам.. А почему поздные бабуриды -потомки Тамерлана называют себя могалами? это европейцы их так называли. слово "могол" сами бабуриды не использовали. просто для местных индусов и пришедших британцев тюрки-мусульмане, пришедшие из средней азии ассоциировались с темуром, чингисханом и их государственностью. Значит ,индусы и британцы пришедшие по машине-времени посоветовали Бабуру использовать термин могал(монгол)... Надо еше спросить у индусов и британцев о халха-монголах.Может они знают?
Мерген Posted April 23, 2016 Posted April 23, 2016 Насколько хорошо интересно в Индии помнили Чингиса? Честно, мы, с нашими физиономиями, несмотря на образованность некоторых народов и наличие интернета - есть все китайцы (чина) ! И для "белых" и для арабов и для турков
кылышбай Posted April 23, 2016 Posted April 23, 2016 В 1369 г. Хызрходжа присоединил к прежней территории Чагатаева улуса значительную часть Уйгурского государства и этим положил конец существованию его..." Исламский Могулистан (язык карлукско-караханидский) захватил буддисткую Уйгурию (язык уйгурский). Столицы в последствии переносили на северо-запад в Уйгурию, возможно для закрепления новой власти и другой культуры. Хотя ученые говорят об единой этнической основе. Можно сказать, что новоуйгуры двусоставной народ со сложной историей этногенеза. В 1368 году Хизр-Ходжа-хан захватил Турфан и уничтожил Турфанское идыкутство. В 70—80-е XIV века амир Тимур-Ленг совершил около десятка грабительных набегов на Могулистан. В 1371—1372 годах он лично выступил в поход на Могулистан, дойдя до Сегиз-Игача в Приисык-кулье, захватил большое количество пленных и добычу, после чего вернулся обратно. В 1375 году Тимур-Ленг дошёл до Или, черезСайрам, Таласскую долину вглубь Семиречья. В 1377 году войсками Тимура был дважды разбит амир Камар ад-Дин: первый раз в предгорье Каратау; второй — в Боомском ущелье, на пути из Чуйской долины к озеру Иссык-Куль. Считается,что бабуриды-могалы являются потомками Тамерлана.Здесь многие утверждают ,что Тамерлан не назвал себя моголам или монголам.. А почему поздные бабуриды -потомки Тамерлана называют себя могалами? это европейцы их так называли. слово "могол" сами бабуриды не использовали. просто для местных индусов и пришедших британцев тюрки-мусульмане, пришедшие из средней азии ассоциировались с темуром, чингисханом и их государственностью. Значит ,индусы и британцы пришедшие по машине-времени посоветовали Бабуру использовать термин могал(монгол)... Надо еше спросить у индусов и британцев о халха-монголах.Может они знают? бабур никогда не называл себя и свое государство могольским. моголами он называл население моголистана, который политически, этно-культурно ("джете") всегда противопоставлялся сначала западному джагатайскому улусу, а позже и его правопреемнице: империи темура, где родился и вырос бабур. так что не нужно было британцам придумывать машину времени). никакой связи даже между теми туркестанскими моголами и между современными халха-монголов нет. если не считать, что часть халхасцев и часть населения моголистана (часть!) имела общих предков.
Peacemaker Posted April 23, 2016 Posted April 23, 2016 В 1369 г. Хызрходжа присоединил к прежней территории Чагатаева улуса значительную часть Уйгурского государства и этим положил конец существованию его..." Исламский Могулистан (язык карлукско-караханидский) захватил буддисткую Уйгурию (язык уйгурский). Столицы в последствии переносили на северо-запад в Уйгурию, возможно для закрепления новой власти и другой культуры. Хотя ученые говорят об единой этнической основе. Можно сказать, что новоуйгуры двусоставной народ со сложной историей этногенеза. В 1368 году Хизр-Ходжа-хан захватил Турфан и уничтожил Турфанское идыкутство. В 70—80-е XIV века амир Тимур-Ленг совершил около десятка грабительных набегов на Могулистан. В 1371—1372 годах он лично выступил в поход на Могулистан, дойдя до Сегиз-Игача в Приисык-кулье, захватил большое количество пленных и добычу, после чего вернулся обратно. В 1375 году Тимур-Ленг дошёл до Или, черезСайрам, Таласскую долину вглубь Семиречья. В 1377 году войсками Тимура был дважды разбит амир Камар ад-Дин: первый раз в предгорье Каратау; второй — в Боомском ущелье, на пути из Чуйской долины к озеру Иссык-Куль. Считается,что бабуриды-могалы являются потомками Тамерлана.Здесь многие утверждают ,что Тамерлан не назвал себя моголам или монголам.. А почему поздные бабуриды -потомки Тамерлана называют себя могалами? это европейцы их так называли. слово "могол" сами бабуриды не использовали. просто для местных индусов и пришедших британцев тюрки-мусульмане, пришедшие из средней азии ассоциировались с темуром, чингисханом и их государственностью. Значит ,индусы и британцы пришедшие по машине-времени посоветовали Бабуру использовать термин могал(монгол)... Надо еше спросить у индусов и британцев о халха-монголах.Может они знают? бабур никогда не называл себя и свое государство могольским. моголами он называл население моголистана, который политически, этно-культурно ("джете") всегда противопоставлялся сначала западному джагатайскому улусу, а позже и его правопреемнице: империи темура, где родился и вырос бабур. так что не нужно было британцам придумывать машину времени). никакой связи даже между теми туркестанскими моголами и между современными халха-монголов нет. если не считать, что часть халхасцев и часть населения моголистана (часть!) имела общих предков. Часть моголистанцев пришли к халха-монголам.Так что связь все-таки есть. Или вы считаете, что Бабур якут?
кылышбай Posted April 23, 2016 Posted April 23, 2016 Часть моголистанцев пришли к халха-монголам.Так что связь все-таки есть. Или вы считаете, что Бабур якут? насчет части моголистанцев среди халха не знаю, возможно, вам виднее. в любом случае это могли быть лишь небольшие группы. не вижу никакой связи с вашим предположением о родстве бабура с саха и с возможной откочевкой каких нибудь родов из моголистана в монголию. происхождение бабура и его войска мне, как и большинству интересующихся как раз таки доподлинно известно) письменных источников валом
Мерген Posted April 23, 2016 Posted April 23, 2016 Эти могулистанцы могли быть уйгурами-буддистами. И понятно почему, всех насильно "обрезали"))) Вообще у "уйгуров" в летописях часто встречается выражение типа с кем-то неполадил и "ушел к калмакам". Эти "ушедшие" могли уйти от мусульман к шаманистам или буддистам М.Б. к желт.уйгурам, М.Б. к джунгарам или еще куда-то. ..
asan-kaygy Posted September 8, 2016 Posted September 8, 2016 Каракалпак из рода Уйгур 496628 Uigur G-M201 14 22 15 10 16-16 11 12 11 12 10 28
Samtat Posted September 8, 2016 Author Posted September 8, 2016 В работе Балановского по Сев.Кавказу есть похожие гаплотипы со значением локуса 385= 16-16 population haplogroup DYS393 DYS390 DYS19 DYS391 DYS385a DYS385b DYS426 DYS388 DYS439 DYS389I DYS392 DYS389II Abkhaz G2a1a 14 22 15 10 16 16 11 12 12 12 10 29 Ossets-Iron G2a1a 14 22 15 10 16 16 11 12 11 12 10 29 Ossets-Iron G2a1a 14 22 15 10 16 16 11 12 11 12 10 29 Ossets-Iron G2a1a 14 22 15 10 16 16 11 12 11 12 10 29
Kamal Posted September 8, 2016 Posted September 8, 2016 Just now, Samtat said: В работе Балановского по Сев.Кавказу есть похожие гаплотипы со значением локуса 385= 16-16 population haplogroup defining marker DYS393 DYS390 DYS19 DYS391 DYS385a DYS385b DYS426 DYS388 DYS439 DYS389I DYS392 DYS389II Ossets-Iron G2a1a P18 14 22 15 10 16 16 11 12 11 12 10 29 Ossets-Iron G2a1a P18 14 22 15 10 16 16 11 12 11 12 10 29 Ossets-Iron G2a1a P18 14 22 15 10 16 16 11 12 11 12 10 29 Это как называется - совпаденцы или приближенцы? У каракалпака последнее значение 28, а тут 29. И вообще, если даже совпаденцы или приближенцы, то что это означает?
Samtat Posted September 8, 2016 Author Posted September 8, 2016 На 12-ти маркерах совпаденцы в разницу в один-два шага. 1
Kamal Posted September 8, 2016 Posted September 8, 2016 Just now, Samtat said: На 12-ти маркерах совпаденцы в разницу в один-два шага. То есть, в данном случае совпаденцы? А какой-нибудь вывод из этого есть или необходим более глубокий анализ?
Samtat Posted September 8, 2016 Author Posted September 8, 2016 Потенциально существует определённое родство, степень которого(от сотен до тысячи лет) может определиться только с помощью увеличения числа маркеров. А на данном этапе есть только его вероятность.
Samtat Posted September 9, 2016 Author Posted September 9, 2016 Есть похожий гаплотип татара: 275130 Ahmadeev Russian Federation G-M201 14 22 15 10 16-16 11 12 13 12 10 29
Kamal Posted September 9, 2016 Posted September 9, 2016 21 hours ago, Samtat said: Потенциально существует определённое родство, степень которого(от сотен до тысячи лет) может определиться только с помощью увеличения числа маркеров. А на данном этапе есть только его вероятность. В принципе так себе и представлял. Просто частный вопрос: как лично Вам версия о родственности Черных клобуков с нынешними каракалпаками, есть конкретная точка зрения? Потому что, чем дальше в лес - как-то все кажется вроде правдоподобным, то, о чем каракалпаки о себе говорят. Мы росли этими "баснями", хотя минимум 90% каракалпаков не читали ни Толстовых, ни Жданко, ни даже самого Камалова. Поэтому генетическая вероятность меня очень интересует, а сам я в этом вопросе - ноль.
Samtat Posted September 9, 2016 Author Posted September 9, 2016 18 минут назад, Kamal сказал: Просто частный вопрос: как лично Вам версия о родственности Черных клобуков с нынешними каракалпаками, есть конкретная точка зрения? В какой-то мере вероятно связь есть. О версиях не задумывался. Я далёк от мысли 100- процентно приравнивать любой средневековый народ к современному. Для меня этногенез народа- это не "движение по прямой", а скорее "движение по пересечённой местности". 1
Kamal Posted September 9, 2016 Posted September 9, 2016 6 minutes ago, Samtat said: В какой-то мере вероятно связь есть. О версиях не задумывался. Я далёк от мысли 100- процентно приравнивать любой средневековый народ к современному. Для меня этногенез народа- это не "движение по прямой", а скорее "движение по пересечённой местности". Согласен на 100. Лично мое мнение, что нынешние каракалпаки непосредственного отношения к Черным клобукам не имеют, но предпосылки к образованию этой группировки - имеют. Возможно часть их все же есть у нас, но основное формирование нынешнего каракалпакского народа шло по другому пути. Единственное что связывает, что за основу своего этнонима мы взяли славу своих далеких предков, которые растворились в среде и других народностей. Если взять более позднюю историю, скажем с 16 века, то и тут мы не полностью дошли до своего нынешнего состояния как народ. Поэтому, где гарантия, что далекие наши предки избежали эту участь. 1
Samtat Posted January 3, 2017 Author Posted January 3, 2017 В 06.02.2016 в 21:02, Samtat сказал: По уйгурам прогнал гаплотипы через предиктор. Перепроверил, результаты получил такие: Haplоgroups n=100 Q M346 9 Q L275 1 N1c 6 O1 1 Oa2 1 Ob2 1 O3a2 14 D1a 5 D1b 1 C2 M217 5 C2e 2 I1 1 R1a 23 R1b 6 R1b M73 3 R2 2 T 2 H 1 L1a 1 L1c 2 E1b1b 1 G2a2 2 G2b 1 J2a2 5 J2a1 3 J2b2 1
Samtat Posted January 3, 2017 Author Posted January 3, 2017 По направлениям света гаплотипы можно разделить, условно: 21-юг; 33-запад ; 30-восток ; 16-север.
Бахтияр Posted January 3, 2017 Posted January 3, 2017 1 час назад, Samtat сказал: По направлениям света гаплотипы можно разделить, условно: 21-юг; 33-запад ; 30-восток ; 16-север. Аборигенные центрально-азиатские не бывают гаплотипы?
Samtat Posted January 3, 2017 Author Posted January 3, 2017 Если речь о С и О, то смотря для каких регионов они считаются аборигенными. Эти две вряд ли могут считаться аборигенными для СА и СУАР.
Samtat Posted January 4, 2017 Author Posted January 4, 2017 В 18.03.2016 в 21:08, Samtat сказал: http://mbe.oxfordjournals.org/content/early/2010/09/13/molbev.msq247/suppl/DC1
Курсант Posted January 18, 2018 Posted January 18, 2018 Xue et al. 2006 : "Male Demography in East Asia: A North–South Contrast in Human Population Expansion Times“M175, M119, P31, M95, SRY465, M122, M134, M117, M7, M159, Line1Urumchi Uigurs: n=31; M119: 1; M134: 1; M117: 1.Yili Uigurs : n=39 ; M122 : 2 ; M134 : 2 ; M134 : 2.
Samtat Posted July 3, 2018 Author Posted July 3, 2018 07.02.2016 в 13:43, asan-kaygy сказал: 421426 Kibirov Valihan, Kashgar, 18?? China R1a 13 25 15 11 11-14 12 12 10 14 11 32 R-Y6 1
