Peacemaker Опубликовано 23 апреля, 2016 Опубликовано 23 апреля, 2016 В 1369 г. Хызрходжа присоединил к прежней территории Чагатаева улуса значительную часть Уйгурского государства и этим положил конец существованию его..." Исламский Могулистан (язык карлукско-караханидский) захватил буддисткую Уйгурию (язык уйгурский). Столицы в последствии переносили на северо-запад в Уйгурию, возможно для закрепления новой власти и другой культуры. Хотя ученые говорят об единой этнической основе. Можно сказать, что новоуйгуры двусоставной народ со сложной историей этногенеза. В 1368 году Хизр-Ходжа-хан захватил Турфан и уничтожил Турфанское идыкутство. В 70—80-е XIV века амир Тимур-Ленг совершил около десятка грабительных набегов на Могулистан. В 1371—1372 годах он лично выступил в поход на Могулистан, дойдя до Сегиз-Игача в Приисык-кулье, захватил большое количество пленных и добычу, после чего вернулся обратно. В 1375 году Тимур-Ленг дошёл до Или, черезСайрам, Таласскую долину вглубь Семиречья. В 1377 году войсками Тимура был дважды разбит амир Камар ад-Дин: первый раз в предгорье Каратау; второй — в Боомском ущелье, на пути из Чуйской долины к озеру Иссык-Куль. Считается,что бабуриды-могалы являются потомками Тамерлана.Здесь многие утверждают ,что Тамерлан не назвал себя моголам или монголам.. А почему поздные бабуриды -потомки Тамерлана называют себя могалами? это европейцы их так называли. слово "могол" сами бабуриды не использовали. просто для местных индусов и пришедших британцев тюрки-мусульмане, пришедшие из средней азии ассоциировались с темуром, чингисханом и их государственностью. Значит ,индусы и британцы пришедшие по машине-времени посоветовали Бабуру использовать термин могал(монгол)... Надо еше спросить у индусов и британцев о халха-монголах.Может они знают?
Мерген Опубликовано 23 апреля, 2016 Опубликовано 23 апреля, 2016 Насколько хорошо интересно в Индии помнили Чингиса? Честно, мы, с нашими физиономиями, несмотря на образованность некоторых народов и наличие интернета - есть все китайцы (чина) ! И для "белых" и для арабов и для турков
кылышбай Опубликовано 23 апреля, 2016 Опубликовано 23 апреля, 2016 В 1369 г. Хызрходжа присоединил к прежней территории Чагатаева улуса значительную часть Уйгурского государства и этим положил конец существованию его..." Исламский Могулистан (язык карлукско-караханидский) захватил буддисткую Уйгурию (язык уйгурский). Столицы в последствии переносили на северо-запад в Уйгурию, возможно для закрепления новой власти и другой культуры. Хотя ученые говорят об единой этнической основе. Можно сказать, что новоуйгуры двусоставной народ со сложной историей этногенеза. В 1368 году Хизр-Ходжа-хан захватил Турфан и уничтожил Турфанское идыкутство. В 70—80-е XIV века амир Тимур-Ленг совершил около десятка грабительных набегов на Могулистан. В 1371—1372 годах он лично выступил в поход на Могулистан, дойдя до Сегиз-Игача в Приисык-кулье, захватил большое количество пленных и добычу, после чего вернулся обратно. В 1375 году Тимур-Ленг дошёл до Или, черезСайрам, Таласскую долину вглубь Семиречья. В 1377 году войсками Тимура был дважды разбит амир Камар ад-Дин: первый раз в предгорье Каратау; второй — в Боомском ущелье, на пути из Чуйской долины к озеру Иссык-Куль. Считается,что бабуриды-могалы являются потомками Тамерлана.Здесь многие утверждают ,что Тамерлан не назвал себя моголам или монголам.. А почему поздные бабуриды -потомки Тамерлана называют себя могалами? это европейцы их так называли. слово "могол" сами бабуриды не использовали. просто для местных индусов и пришедших британцев тюрки-мусульмане, пришедшие из средней азии ассоциировались с темуром, чингисханом и их государственностью. Значит ,индусы и британцы пришедшие по машине-времени посоветовали Бабуру использовать термин могал(монгол)... Надо еше спросить у индусов и британцев о халха-монголах.Может они знают? бабур никогда не называл себя и свое государство могольским. моголами он называл население моголистана, который политически, этно-культурно ("джете") всегда противопоставлялся сначала западному джагатайскому улусу, а позже и его правопреемнице: империи темура, где родился и вырос бабур. так что не нужно было британцам придумывать машину времени). никакой связи даже между теми туркестанскими моголами и между современными халха-монголов нет. если не считать, что часть халхасцев и часть населения моголистана (часть!) имела общих предков.
Peacemaker Опубликовано 23 апреля, 2016 Опубликовано 23 апреля, 2016 В 1369 г. Хызрходжа присоединил к прежней территории Чагатаева улуса значительную часть Уйгурского государства и этим положил конец существованию его..." Исламский Могулистан (язык карлукско-караханидский) захватил буддисткую Уйгурию (язык уйгурский). Столицы в последствии переносили на северо-запад в Уйгурию, возможно для закрепления новой власти и другой культуры. Хотя ученые говорят об единой этнической основе. Можно сказать, что новоуйгуры двусоставной народ со сложной историей этногенеза. В 1368 году Хизр-Ходжа-хан захватил Турфан и уничтожил Турфанское идыкутство. В 70—80-е XIV века амир Тимур-Ленг совершил около десятка грабительных набегов на Могулистан. В 1371—1372 годах он лично выступил в поход на Могулистан, дойдя до Сегиз-Игача в Приисык-кулье, захватил большое количество пленных и добычу, после чего вернулся обратно. В 1375 году Тимур-Ленг дошёл до Или, черезСайрам, Таласскую долину вглубь Семиречья. В 1377 году войсками Тимура был дважды разбит амир Камар ад-Дин: первый раз в предгорье Каратау; второй — в Боомском ущелье, на пути из Чуйской долины к озеру Иссык-Куль. Считается,что бабуриды-могалы являются потомками Тамерлана.Здесь многие утверждают ,что Тамерлан не назвал себя моголам или монголам.. А почему поздные бабуриды -потомки Тамерлана называют себя могалами? это европейцы их так называли. слово "могол" сами бабуриды не использовали. просто для местных индусов и пришедших британцев тюрки-мусульмане, пришедшие из средней азии ассоциировались с темуром, чингисханом и их государственностью. Значит ,индусы и британцы пришедшие по машине-времени посоветовали Бабуру использовать термин могал(монгол)... Надо еше спросить у индусов и британцев о халха-монголах.Может они знают? бабур никогда не называл себя и свое государство могольским. моголами он называл население моголистана, который политически, этно-культурно ("джете") всегда противопоставлялся сначала западному джагатайскому улусу, а позже и его правопреемнице: империи темура, где родился и вырос бабур. так что не нужно было британцам придумывать машину времени). никакой связи даже между теми туркестанскими моголами и между современными халха-монголов нет. если не считать, что часть халхасцев и часть населения моголистана (часть!) имела общих предков. Часть моголистанцев пришли к халха-монголам.Так что связь все-таки есть. Или вы считаете, что Бабур якут?
кылышбай Опубликовано 23 апреля, 2016 Опубликовано 23 апреля, 2016 Часть моголистанцев пришли к халха-монголам.Так что связь все-таки есть. Или вы считаете, что Бабур якут? насчет части моголистанцев среди халха не знаю, возможно, вам виднее. в любом случае это могли быть лишь небольшие группы. не вижу никакой связи с вашим предположением о родстве бабура с саха и с возможной откочевкой каких нибудь родов из моголистана в монголию. происхождение бабура и его войска мне, как и большинству интересующихся как раз таки доподлинно известно) письменных источников валом
Мерген Опубликовано 23 апреля, 2016 Опубликовано 23 апреля, 2016 Эти могулистанцы могли быть уйгурами-буддистами. И понятно почему, всех насильно "обрезали"))) Вообще у "уйгуров" в летописях часто встречается выражение типа с кем-то неполадил и "ушел к калмакам". Эти "ушедшие" могли уйти от мусульман к шаманистам или буддистам М.Б. к желт.уйгурам, М.Б. к джунгарам или еще куда-то. ..
Мерген Опубликовано 20 июля, 2016 Опубликовано 20 июля, 2016 http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26842947
asan-kaygy Опубликовано 8 сентября, 2016 Опубликовано 8 сентября, 2016 Каракалпак из рода Уйгур 496628 Uigur G-M201 14 22 15 10 16-16 11 12 11 12 10 28
Samtat Опубликовано 8 сентября, 2016 Автор Опубликовано 8 сентября, 2016 В работе Балановского по Сев.Кавказу есть похожие гаплотипы со значением локуса 385= 16-16 population haplogroup DYS393 DYS390 DYS19 DYS391 DYS385a DYS385b DYS426 DYS388 DYS439 DYS389I DYS392 DYS389II Abkhaz G2a1a 14 22 15 10 16 16 11 12 12 12 10 29 Ossets-Iron G2a1a 14 22 15 10 16 16 11 12 11 12 10 29 Ossets-Iron G2a1a 14 22 15 10 16 16 11 12 11 12 10 29 Ossets-Iron G2a1a 14 22 15 10 16 16 11 12 11 12 10 29
Kamal Опубликовано 8 сентября, 2016 Опубликовано 8 сентября, 2016 Just now, Samtat said: В работе Балановского по Сев.Кавказу есть похожие гаплотипы со значением локуса 385= 16-16 population haplogroup defining marker DYS393 DYS390 DYS19 DYS391 DYS385a DYS385b DYS426 DYS388 DYS439 DYS389I DYS392 DYS389II Ossets-Iron G2a1a P18 14 22 15 10 16 16 11 12 11 12 10 29 Ossets-Iron G2a1a P18 14 22 15 10 16 16 11 12 11 12 10 29 Ossets-Iron G2a1a P18 14 22 15 10 16 16 11 12 11 12 10 29 Это как называется - совпаденцы или приближенцы? У каракалпака последнее значение 28, а тут 29. И вообще, если даже совпаденцы или приближенцы, то что это означает?
Samtat Опубликовано 8 сентября, 2016 Автор Опубликовано 8 сентября, 2016 На 12-ти маркерах совпаденцы в разницу в один-два шага. 1
Kamal Опубликовано 8 сентября, 2016 Опубликовано 8 сентября, 2016 Just now, Samtat said: На 12-ти маркерах совпаденцы в разницу в один-два шага. То есть, в данном случае совпаденцы? А какой-нибудь вывод из этого есть или необходим более глубокий анализ?
Samtat Опубликовано 8 сентября, 2016 Автор Опубликовано 8 сентября, 2016 Потенциально существует определённое родство, степень которого(от сотен до тысячи лет) может определиться только с помощью увеличения числа маркеров. А на данном этапе есть только его вероятность.
Samtat Опубликовано 9 сентября, 2016 Автор Опубликовано 9 сентября, 2016 Есть похожий гаплотип татара: 275130 Ahmadeev Russian Federation G-M201 14 22 15 10 16-16 11 12 13 12 10 29
Kamal Опубликовано 9 сентября, 2016 Опубликовано 9 сентября, 2016 21 hours ago, Samtat said: Потенциально существует определённое родство, степень которого(от сотен до тысячи лет) может определиться только с помощью увеличения числа маркеров. А на данном этапе есть только его вероятность. В принципе так себе и представлял. Просто частный вопрос: как лично Вам версия о родственности Черных клобуков с нынешними каракалпаками, есть конкретная точка зрения? Потому что, чем дальше в лес - как-то все кажется вроде правдоподобным, то, о чем каракалпаки о себе говорят. Мы росли этими "баснями", хотя минимум 90% каракалпаков не читали ни Толстовых, ни Жданко, ни даже самого Камалова. Поэтому генетическая вероятность меня очень интересует, а сам я в этом вопросе - ноль.
Samtat Опубликовано 9 сентября, 2016 Автор Опубликовано 9 сентября, 2016 18 минут назад, Kamal сказал: Просто частный вопрос: как лично Вам версия о родственности Черных клобуков с нынешними каракалпаками, есть конкретная точка зрения? В какой-то мере вероятно связь есть. О версиях не задумывался. Я далёк от мысли 100- процентно приравнивать любой средневековый народ к современному. Для меня этногенез народа- это не "движение по прямой", а скорее "движение по пересечённой местности". 1
Kamal Опубликовано 9 сентября, 2016 Опубликовано 9 сентября, 2016 6 minutes ago, Samtat said: В какой-то мере вероятно связь есть. О версиях не задумывался. Я далёк от мысли 100- процентно приравнивать любой средневековый народ к современному. Для меня этногенез народа- это не "движение по прямой", а скорее "движение по пересечённой местности". Согласен на 100. Лично мое мнение, что нынешние каракалпаки непосредственного отношения к Черным клобукам не имеют, но предпосылки к образованию этой группировки - имеют. Возможно часть их все же есть у нас, но основное формирование нынешнего каракалпакского народа шло по другому пути. Единственное что связывает, что за основу своего этнонима мы взяли славу своих далеких предков, которые растворились в среде и других народностей. Если взять более позднюю историю, скажем с 16 века, то и тут мы не полностью дошли до своего нынешнего состояния как народ. Поэтому, где гарантия, что далекие наши предки избежали эту участь. 1
Samtat Опубликовано 3 января, 2017 Автор Опубликовано 3 января, 2017 В 06.02.2016 в 21:02, Samtat сказал: По уйгурам прогнал гаплотипы через предиктор. Перепроверил, результаты получил такие: Haplоgroups n=100 Q M346 9 Q L275 1 N1c 6 O1 1 Oa2 1 Ob2 1 O3a2 14 D1a 5 D1b 1 C2 M217 5 C2e 2 I1 1 R1a 23 R1b 6 R1b M73 3 R2 2 T 2 H 1 L1a 1 L1c 2 E1b1b 1 G2a2 2 G2b 1 J2a2 5 J2a1 3 J2b2 1
Samtat Опубликовано 3 января, 2017 Автор Опубликовано 3 января, 2017 По направлениям света гаплотипы можно разделить, условно: 21-юг; 33-запад ; 30-восток ; 16-север.
Бахтияр Опубликовано 3 января, 2017 Опубликовано 3 января, 2017 1 час назад, Samtat сказал: По направлениям света гаплотипы можно разделить, условно: 21-юг; 33-запад ; 30-восток ; 16-север. Аборигенные центрально-азиатские не бывают гаплотипы?
Samtat Опубликовано 3 января, 2017 Автор Опубликовано 3 января, 2017 Если речь о С и О, то смотря для каких регионов они считаются аборигенными. Эти две вряд ли могут считаться аборигенными для СА и СУАР.
Samtat Опубликовано 4 января, 2017 Автор Опубликовано 4 января, 2017 В 18.03.2016 в 21:08, Samtat сказал: http://mbe.oxfordjournals.org/content/early/2010/09/13/molbev.msq247/suppl/DC1
Курсант Опубликовано 18 января, 2018 Опубликовано 18 января, 2018 Xue et al. 2006 : "Male Demography in East Asia: A North–South Contrast in Human Population Expansion Times“M175, M119, P31, M95, SRY465, M122, M134, M117, M7, M159, Line1Urumchi Uigurs: n=31; M119: 1; M134: 1; M117: 1.Yili Uigurs : n=39 ; M122 : 2 ; M134 : 2 ; M134 : 2.
Samtat Опубликовано 3 июля, 2018 Автор Опубликовано 3 июля, 2018 07.02.2016 в 13:43, asan-kaygy сказал: 421426 Kibirov Valihan, Kashgar, 18?? China R1a 13 25 15 11 11-14 12 12 10 14 11 32 R-Y6 1
