Уйгурский ДНК-проект

[Peacemaker]

  В 23.04.2016 в 13:58, кылышбай сказал:

 

  В 22.04.2016 в 20:35, Peacemaker сказал:

 

  В 22.04.2016 в 20:22, Мерген сказал:

В 1369 г. Хызрходжа присоединил к прежней территории Чагатаева улуса значительную часть Уйгурского государства и этим положил конец существованию его..."

Исламский Могулистан (язык карлукско-караханидский) захватил буддисткую Уйгурию (язык уйгурский). Столицы в последствии переносили на северо-запад в Уйгурию, возможно для закрепления новой власти и другой культуры.

Хотя ученые говорят об единой этнической основе.

Можно сказать, что новоуйгуры двусоставной народ со сложной историей этногенеза.

 

 

  Цитата

 

В 1368 году Хизр-Ходжа-хан захватил Турфан и уничтожил Турфанское идыкутство.

В 70—80-е XIV века амир Тимур-Ленг совершил около десятка грабительных набегов на Могулистан. В 1371—1372 годах он лично выступил в поход на Могулистан, дойдя до Сегиз-Игача в Приисык-кулье, захватил большое количество пленных и добычу, после чего вернулся обратно. В 1375 году Тимур-Ленг дошёл до Или, черезСайрам, Таласскую долину вглубь Семиречья. В 1377 году войсками Тимура был дважды разбит амир Камар ад-Дин: первый раз в предгорье Каратау; второй — в Боомском ущелье, на пути из Чуйской долины к озеру Иссык-Куль.

 

Считается,что бабуриды-могалы являются потомками Тамерлана.Здесь многие утверждают ,что Тамерлан не назвал себя моголам или монголам..

А почему поздные бабуриды -потомки Тамерлана называют себя могалами?

 

это европейцы их так называли. слово "могол" сами бабуриды не использовали. просто для местных индусов и пришедших британцев тюрки-мусульмане, пришедшие из средней азии ассоциировались с темуром, чингисханом и их государственностью.

 

 

Значит ,индусы и британцы пришедшие по машине-времени посоветовали Бабуру использовать термин могал(монгол)...

 

Надо еше спросить у индусов и британцев о халха-монголах.Может они знают?

 

[Мерген]

Насколько хорошо интересно в Индии помнили Чингиса?

Честно, мы, с нашими физиономиями, несмотря на образованность некоторых народов и наличие интернета - есть все китайцы (чина) ! И для "белых" и для арабов и для турков

[кылышбай]

  В 23.04.2016 в 17:34, Peacemaker сказал:

 

  В 23.04.2016 в 13:58, кылышбай сказал:

 

  В 22.04.2016 в 20:35, Peacemaker сказал:

 

  В 22.04.2016 в 20:22, Мерген сказал:

В 1369 г. Хызрходжа присоединил к прежней территории Чагатаева улуса значительную часть Уйгурского государства и этим положил конец существованию его..."

Исламский Могулистан (язык карлукско-караханидский) захватил буддисткую Уйгурию (язык уйгурский). Столицы в последствии переносили на северо-запад в Уйгурию, возможно для закрепления новой власти и другой культуры.

Хотя ученые говорят об единой этнической основе.

Можно сказать, что новоуйгуры двусоставной народ со сложной историей этногенеза.

 

 

  Цитата

 

В 1368 году Хизр-Ходжа-хан захватил Турфан и уничтожил Турфанское идыкутство.

В 70—80-е XIV века амир Тимур-Ленг совершил около десятка грабительных набегов на Могулистан. В 1371—1372 годах он лично выступил в поход на Могулистан, дойдя до Сегиз-Игача в Приисык-кулье, захватил большое количество пленных и добычу, после чего вернулся обратно. В 1375 году Тимур-Ленг дошёл до Или, черезСайрам, Таласскую долину вглубь Семиречья. В 1377 году войсками Тимура был дважды разбит амир Камар ад-Дин: первый раз в предгорье Каратау; второй — в Боомском ущелье, на пути из Чуйской долины к озеру Иссык-Куль.

 

Считается,что бабуриды-могалы являются потомками Тамерлана.Здесь многие утверждают ,что Тамерлан не назвал себя моголам или монголам..

А почему поздные бабуриды -потомки Тамерлана называют себя могалами?

 

это европейцы их так называли. слово "могол" сами бабуриды не использовали. просто для местных индусов и пришедших британцев тюрки-мусульмане, пришедшие из средней азии ассоциировались с темуром, чингисханом и их государственностью.

 

 

Значит ,индусы и британцы пришедшие по машине-времени посоветовали Бабуру использовать термин могал(монгол)...

 

Надо еше спросить у индусов и британцев о халха-монголах.Может они знают?

 

 

бабур никогда не называл себя и свое государство могольским. моголами он называл население моголистана, который политически, этно-культурно ("джете") всегда противопоставлялся сначала западному джагатайскому улусу, а позже и его правопреемнице: империи темура, где родился и вырос бабур. так что не нужно было британцам придумывать машину времени).

никакой связи даже между теми туркестанскими моголами и между современными халха-монголов нет. если не считать, что часть халхасцев и часть населения моголистана (часть!) имела общих предков.

[Peacemaker]

  В 23.04.2016 в 18:02, кылышбай сказал:

 

  В 23.04.2016 в 17:34, Peacemaker сказал:

 

  В 23.04.2016 в 13:58, кылышбай сказал:

 

  В 22.04.2016 в 20:35, Peacemaker сказал:

 

  В 22.04.2016 в 20:22, Мерген сказал:

В 1369 г. Хызрходжа присоединил к прежней территории Чагатаева улуса значительную часть Уйгурского государства и этим положил конец существованию его..."

Исламский Могулистан (язык карлукско-караханидский) захватил буддисткую Уйгурию (язык уйгурский). Столицы в последствии переносили на северо-запад в Уйгурию, возможно для закрепления новой власти и другой культуры.

Хотя ученые говорят об единой этнической основе.

Можно сказать, что новоуйгуры двусоставной народ со сложной историей этногенеза.

 

 

  Цитата

 

В 1368 году Хизр-Ходжа-хан захватил Турфан и уничтожил Турфанское идыкутство.

В 70—80-е XIV века амир Тимур-Ленг совершил около десятка грабительных набегов на Могулистан. В 1371—1372 годах он лично выступил в поход на Могулистан, дойдя до Сегиз-Игача в Приисык-кулье, захватил большое количество пленных и добычу, после чего вернулся обратно. В 1375 году Тимур-Ленг дошёл до Или, черезСайрам, Таласскую долину вглубь Семиречья. В 1377 году войсками Тимура был дважды разбит амир Камар ад-Дин: первый раз в предгорье Каратау; второй — в Боомском ущелье, на пути из Чуйской долины к озеру Иссык-Куль.

 

Считается,что бабуриды-могалы являются потомками Тамерлана.Здесь многие утверждают ,что Тамерлан не назвал себя моголам или монголам..

А почему поздные бабуриды -потомки Тамерлана называют себя могалами?

 

это европейцы их так называли. слово "могол" сами бабуриды не использовали. просто для местных индусов и пришедших британцев тюрки-мусульмане, пришедшие из средней азии ассоциировались с темуром, чингисханом и их государственностью.

 

 

Значит ,индусы и британцы пришедшие по машине-времени посоветовали Бабуру использовать термин могал(монгол)...

 

Надо еше спросить у индусов и британцев о халха-монголах.Может они знают?

 

 

бабур никогда не называл себя и свое государство могольским. моголами он называл население моголистана, который политически, этно-культурно ("джете") всегда противопоставлялся сначала западному джагатайскому улусу, а позже и его правопреемнице: империи темура, где родился и вырос бабур. так что не нужно было британцам придумывать машину времени).

никакой связи даже между теми туркестанскими моголами и между современными халха-монголов нет. если не считать, что часть халхасцев и часть населения моголистана (часть!) имела общих предков.

 

 

Часть моголистанцев пришли к халха-монголам.Так что связь все-таки есть. Или вы считаете, что Бабур якут?

[кылышбай]

  В 23.04.2016 в 18:10, Peacemaker сказал:

Часть моголистанцев пришли к халха-монголам.Так что связь все-таки есть. Или вы считаете, что Бабур якут?

 

насчет части моголистанцев среди халха не знаю, возможно, вам виднее.  в любом случае это могли быть лишь небольшие группы.

не вижу никакой связи с вашим предположением о родстве бабура с саха и с возможной откочевкой каких нибудь родов из моголистана в монголию. происхождение бабура и его войска мне, как и большинству интересующихся как раз таки доподлинно известно) письменных источников валом

[Мерген]

Эти могулистанцы могли быть уйгурами-буддистами. И понятно почему, всех насильно "обрезали")))

Вообще у "уйгуров" в летописях часто встречается выражение типа с кем-то неполадил и "ушел к калмакам".

Эти "ушедшие" могли уйти от мусульман к шаманистам или буддистам М.Б. к желт.уйгурам, М.Б. к джунгарам или еще куда-то. ..

[Мерген]

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26842947

[asan-kaygy]

Каракалпак из рода Уйгур

496628 Uigur     G-M201 
14    22    15    10    16-16    11    12    11    12    10    28

[Samtat]

В работе Балановского по Сев.Кавказу есть похожие гаплотипы со значением локуса 385= 16-16

population	haplogroup	DYS393	DYS390	DYS19	DYS391	DYS385a	DYS385b	DYS426	DYS388	DYS439	DYS389I	DYS392	DYS389II
Abkhaz	G2a1a	14	22	15	10	16	16	11	12	12	12	10	29
Ossets-Iron	G2a1a	14	22	15	10	16	16	11	12	11	12	10	29
Ossets-Iron	G2a1a	14	22	15	10	16	16	11	12	11	12	10	29
Ossets-Iron	G2a1a	14	22	15	10	16	16	11	12	11	12	10	29

[Kamal]

  В 08.09.2016 в 18:06, Samtat сказал:

В работе Балановского по Сев.Кавказу есть похожие гаплотипы со значением локуса 385= 16-16

 

population

haplogroup

defining marker

DYS393

DYS390

DYS19

DYS391

DYS385a

DYS385b

DYS426

DYS388

DYS439

DYS389I

DYS392

DYS389II

Ossets-Iron	G2a1a	P18	14	22	15	10	16	16	11	12	11	12	10	29
Ossets-Iron	G2a1a	P18	14	22	15	10	16	16	11	12	11	12	10	29
Ossets-Iron	G2a1a	P18	14	22	15	10	16	16	11	12	11	12	10	29

Показать  

Это как называется - совпаденцы или приближенцы? У каракалпака последнее значение 28, а тут 29. И вообще, если даже совпаденцы или приближенцы, то что это означает?

[Samtat]

На 12-ти маркерах совпаденцы в разницу в один-два шага.

[Kamal]

  В 08.09.2016 в 18:40, Samtat сказал:

На 12-ти маркерах совпаденцы в разницу в один-два шага.

Показать  

То есть, в данном случае совпаденцы? А какой-нибудь вывод из этого есть или необходим более глубокий анализ?

[Samtat]

Потенциально существует определённое родство, степень которого(от сотен до тысячи лет) может определиться только с помощью увеличения числа маркеров. А на данном этапе есть только его вероятность.

[Samtat]

Есть похожий гаплотип татара:

275130 Ahmadeev Russian Federation  G-M201 14 22 15 10 16-16 11 12 13 12 10 29

 

[Kamal]

  В 08.09.2016 в 19:00, Samtat сказал:

Потенциально существует определённое родство, степень которого(от сотен до тысячи лет) может определиться только с помощью увеличения числа маркеров. А на данном этапе есть только его вероятность.

Показать  

В принципе так себе и представлял. Просто частный вопрос: как лично Вам версия о родственности Черных клобуков с нынешними каракалпаками, есть конкретная точка зрения? Потому что, чем дальше в лес - как-то все кажется вроде правдоподобным, то, о чем каракалпаки о себе говорят. Мы росли этими "баснями", хотя минимум 90% каракалпаков не читали ни Толстовых, ни Жданко, ни даже самого Камалова. Поэтому генетическая вероятность меня очень интересует, а сам я в этом вопросе - ноль.

[Samtat]

  В 09.09.2016 в 16:29, Kamal сказал:

Просто частный вопрос: как лично Вам версия о родственности Черных клобуков с нынешними каракалпаками, есть конкретная точка зрения?

Показать  

В какой-то мере вероятно связь есть. О версиях не задумывался. Я далёк от мысли  100- процентно приравнивать любой средневековый народ к современному.

Для меня этногенез народа- это не "движение  по прямой", а скорее "движение по пересечённой местности".

[Kamal]

  В 09.09.2016 в 16:55, Samtat сказал:

В какой-то мере вероятно связь есть. О версиях не задумывался. Я далёк от мысли  100- процентно приравнивать любой средневековый народ к современному.

Для меня этногенез народа- это не "движение  по прямой", а скорее "движение по пересечённой местности".

Показать  

Согласен на 100. Лично мое мнение, что нынешние каракалпаки непосредственного отношения к Черным клобукам не имеют, но предпосылки к образованию этой группировки - имеют. Возможно часть их все же есть у нас, но основное формирование нынешнего каракалпакского народа шло по другому пути. Единственное что связывает, что за основу своего этнонима мы взяли славу своих далеких предков, которые растворились в среде и других народностей. Если взять более позднюю историю, скажем с 16 века, то и тут мы не полностью дошли до своего нынешнего состояния как народ. Поэтому, где гарантия, что далекие наши предки избежали эту участь.

[Samtat]

  В 06.02.2016 в 17:02, Samtat сказал:

По уйгурам прогнал гаплотипы через предиктор.

Показать  

Перепроверил, результаты получил такие:

Haplоgroups		n=100
Q M346		9
Q L275		1
N1c		6
O1		1
Oa2		1
Ob2		1
O3a2		14
D1a		5
D1b		1
C2 M217		5
C2e		2
I1		1
R1a		23
R1b		6
R1b M73		3
R2		2
T		2
H		1
L1a		1
L1c		2
E1b1b		1
G2a2		2
G2b		1
J2a2		5
J2a1		3
J2b2		1

[Samtat]

По направлениям света гаплотипы можно разделить, условно: 21-юг; 33-запад ; 30-восток ; 16-север.

[Бахтияр]

  В 03.01.2017 в 07:35, Samtat сказал:

По направлениям света гаплотипы можно разделить, условно: 21-юг; 33-запад ; 30-восток ; 16-север.

Показать  

Аборигенные центрально-азиатские не бывают гаплотипы?

[Samtat]

Если речь о С и О, то смотря для каких регионов они считаются аборигенными. Эти две вряд ли могут считаться аборигенными для СА  и СУАР.

[Samtat]

  В 18.03.2016 в 17:08, Samtat сказал:

http://mbe.oxfordjournals.org/content/early/2010/09/13/molbev.msq247/suppl/DC1

Показать  

[Курсант]

 

Xue et al. 2006 : "Male Demography in East Asia: A North–South Contrast in Human Population Expansion Times“
M175, M119, P31, M95, SRY465, M122, M134, M117, M7, M159, Line1
Urumchi Uigurs: n=31; M119: 1; M134: 1; M117: 1.
Yili Uigurs : n=39 ; M122 : 2 ; M134 : 2 ; M134 : 2.
 

[Samtat]

  В 07.02.2016 в 09:43, asan-kaygy сказал:

421426  Kibirov Valihan, Kashgar, 18?? China R1a

13 25 15 11 11-14 12 12 10 14 11 32

Показать  

R-Y6

[asan-kaygy]

Не удивительно )))