Сравнительная таблица преемственности традиций татар Чингизхана

[mechenosec]

15 минут назад, Le_Raffine сказал:

Не дорос ты меня комментировать или поправлять, подхвост

Почему такой негатив к батыру? 

[Le_Raffine]

4 минуты назад, mechenosec сказал:

За это респект Аблай хану и казахам ,всё-таки он не выдал Амурсану, хотя вроде хотел.

Там были два интересных момента:

1.После одной из стычек к генералу Дардане пришел казах от Аблая и сказал, что Амурсана вот недалеко и Аблай его приведет и передаст цинам. Тот поверил и некоторое время простоял на месте, а когда понял, что его обманули, то  Аблай с Амурсаной были далеко. Император очень возмущался такой глупостью подчиненного.

2.Аблай якобы обещает выдать Амурсану и зовет его на встречу. Однако перед этим посылает войска и разоряет его улусы. Амурсана на встречу не является. Видимо это был сигнал для Амурсаны, чтоб бежал к русским.

 

Только что, mechenosec сказал:

Почему такой негатив к батыру?  

Тупит. (почти как Дардана)

[құйрықит батыр]

5 минут назад, mechenosec сказал:

Зюнгарцы, так их звали казаки других полков.

логично зюнгарцы - зюнгарский, источники в разбеге одни пишут что в константиновске было 200 из станицы  Зюнгарской, в других 500. имею ввиду самое начало. потом то в составе по убыли и калмыки и казаки бывали. а интересно на зюнгарском (80 полка) знамени гвоздики были и сохранились ли?

[Le_Raffine]

Аблай говорил, что выдать Амурсану не может потому, что кому-то там обещал. Вот не помню кому. Не Галдан-Цэрэну же.

[құйрықит батыр]

8 минут назад, mechenosec сказал:

Почему такой негатив к батыру? 

не обращай внимания, я зануда любого могу вывести из себя... к тому же высшего образования не имею, самообразованец. так что если не знаю спрашиваю пока не получаю ответ.

[mechenosec]

2 минуты назад, Le_Raffine сказал:

Аблай говорил, что выдать Амурсану не может потому, что кому-то там обещал. Вот не помню кому. Не Галдан-Цэрэну же.

Галдан- Церен уже давно покоился с миром.

[Le_Raffine]

Только что, mechenosec сказал:

Галдан- Церен уже давно покоился с миром.

Ну еще видимо когда жив был. Я точно не помню, но упоминалось обещание кому-то. Тем более, что Аблай еще раньше не выдал Амурсану ни Лама-Доржи ни потом уже Даваци.

[mechenosec]

4 минуты назад, құйрықит батыр сказал:

логично зюнгарцы - зюнгарский, источники в разбеге одни пишут что в константиновске было 200 из станицы  Зюнгарской, в других 500. имею ввиду самое начало. потом то в составе по убыли и калмыки и казаки бывали. а интересно на зюнгарском (80 полка) знамени гвоздики были и сохранились ли?

Я наверное напрягусь, и заставлю детей чтобы они и полковой штандарт зюнгарского полка ,и карту расселения  калмыцких родов выложили 

[mechenosec]

1 минуту назад, mechenosec сказал:

Я наверное напрягусь, и заставлю детей чтобы они и полковой штандарт зюнгарского полка ,и карту расселения  калмыцких родов выложили 

Они думают что история нафиг никому не нужна, главное сегодняшний день, и говорят мне, зачем тебе нужно доказывать что-то этим казахам ? Пусть думают и считают что хотят, тебе то что? Вот такие у меня дети 

[mechenosec]

28 минут назад, құйрықит батыр сказал:

логично зюнгарцы - зюнгарский, источники в разбеге одни пишут что в константиновске было 200 из станицы  Зюнгарской, в других 500. имею ввиду самое начало. потом то в составе по убыли и калмыки и казаки бывали. а интересно на зюнгарском (80 полка) знамени гвоздики были и сохранились ли?

Насчёт гвоздиков не в курсе ,знамя вроде во Франции, в полку были мои родственники  ульдючины , двое, но не единственные ульдючнр- меченосцы.

[құйрықит батыр]

33 минуты назад, mechenosec сказал:

Насчёт гвоздиков не в курсе ,знамя вроде во Франции, в полку были мои родственники  ульдючины , двое, но не единственные ульдючнр- меченосцы.

я читал что в сша знамя было по крайней мере на 2009 год, просто на гвоздиках третьего калмыцкого нашли имена и фамилии, в калмыцком музее их вроде прочли, вот бы список... 

[құйрықит батыр]

учитесь как можно текст перекрутить акб отдыхает

Когда Галдан-Цэрен умер, [хакан] собрал многочисленное войско, намереваясь разорить земли могулов-чогулов ¹¹. Однако Галдан-Цэрен оставил завещание, и благодаря стараниям его эмиров, особенно нойонов Салдуза, Чалуна, Чигана и Бахадура, которые обладали даром предвидеть будущее в зеркале сегодняшнего дня и стали в силу своего ума и проницательности опорой трона, на престол был без промедления возведен его старший сын Аджа-хан ¹² и пограничные рубежи были укреплены и вверены в руки рассудительных и надежных людей. Это вынудило Цяньлуна на время отказаться от наступления на ойратов, и, как и в прежние времена, когда предшественникам Дабачи ежегодно посылалось несколько повозок, груженных дорогой материей, тонкими шелковыми тканями, фарфором и сосудами из золота и серебра, он направил к Аджа-хану послов с дарами, которые вели с ним переговоры о мире и согласии. После того как Аджа-хан был убит руками джунгарских эмиров и на престол взошел Лама-Доржи ¹³, Цяньлун, стремясь захватить земли джунгар, издал указ и отправил во все концы глашатаев для сбора войска /л. 121б/. Однако единодушие и согласие [ойратских] эмиров вынудило хакана отказаться от этого плана, и он повел разговор о мире... [256]

комментарий 11. Собирательное название разноплеменного населения Джунгарского ханства. Могулами в конце XV - начале XVI в. называли кочевое тюрко-язычное население Могулистана (см. примеч. 3 к Прил. I); под чогулами, видимо, имеются в виду тюрки-чограхи, населявшие обширные пространства от Кашгара до Андижана и признававшие власть джунгарских ханов (см.: Юдин В. П. О родо-племенном составе могулов Могулистана и Могулии; Бартольд В. В. История турецко-монгольских народов, с. 17-18).

джунгары - тюрки гениально

[кылышбай]

13 часов назад, Le_Raffine сказал:

Скрытый текст

Каразин Николай Николаевич.«Казаки в Киргиз-Кайсацкой Орде»

это цинцы среди казахов или художник нафантазировал?

13 часов назад, Zake сказал:

У РАДа именно Могулистан

http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga1/frametext4.html

"...Все их юрты простираются от пределов страны уйгуров до границ Хитая и Джурджэ в тех областях, которые ныне называют Могулистан...

...  Другие монголы поступают напротив: во время грозы они не выходят из кибиток и в страхе сидят [дома]. Есть рассказ, что в Могулистане бывают частые грозы..

...Кайду поставил становище [макам] в местности Бургуджин-Токум, одной из пограничных с Могулистаном..."

у персов не было монгол. они говорили могул-могол. европейцы говорили моал-мугал

[кылышбай]

11 часов назад, Le_Raffine сказал:

Сражение 1745 г. это кажется под Ташкентом было. Где у Абд-ал-Керима были наши шанышкылы.

наверное и канглы

[Le_Raffine]

22 минуты назад, кылышбай сказал:

это цинцы среди казахов или художник нафантазировал?

Это ошибка описания картины на сайте. Ниже я выложил оригинальное название.

[құйрықит батыр]

1 час назад, кылышбай сказал:

 

у персов не было монгол. они говорили могул-могол. европейцы говорили моал-мугал

про персов не в курсе а европейцы называли всех их тартары,  но выделяли ядро монгал-моал.

[Zake]

38 минут назад, кылышбай сказал:

это цинцы среди казахов или художник нафантазировал?

у персов не было монгол. они говорили могул-могол. европейцы говорили моал-мугал

в курсе, могол и есть монгол,

я отвечал на вопрос

[құйрықит батыр]

11 часов назад, mechenosec сказал:

Спасибо, очень приятно, но изображения штандарта 80 го зюнгарского всё таки другое , книгу приобрёл недавно, выпущена в Ростове на Дону ,ограниченным тиражем, если заинтересует ,узнаю осталась ли в продаже, пиши в личку.

правильно одна сторона изображения возможно восходит к знамени второго калмыцкого полка а вторая у зюнгарского и третьего белая елень  стрелой пронзенная - старинный герб войск донского казачества.

[arkuk]

10 часов назад, mechenosec сказал:

и говорят мне, зачем тебе нужно доказывать что-то этим казахам ? Пусть думают и считают что хотят, 

Мы одни на белом свете, больше ни к кому нет претензий?

[құйрықит батыр]

1 час назад, arkuk сказал:

Мы одни на белом свете, больше ни к кому нет претензий?

делай что должен и будь что будет.     Меченосец в своем праве он защищает память предков как это понимает и как может

[mechenosec]

6 часов назад, arkuk сказал:

Мы одни на белом свете, больше ни к кому нет претензий?

Исключительно к вам, к другим нет 

[mechenosec]

6 часов назад, құйрықит батыр сказал:

делай что должен и будь что будет.     Меченосец в своем праве он защищает память предков как это понимает и как может

Да не могу я равнодушно смотреть как воруют историю монголов, пытаясь разными скользкими методами их в тюрков превратить

[mechenosec]

19 часов назад, құйрықит батыр сказал:

косвенный ответ  технике гладьевой вышивки выполнено знамя 3-го Донского калмыцкого полка, датируемое первой четвертью XX века. Оно является собственностью Новочеркасского музея истории донского казачества и представляет собой навёрнутое на деревянный брусок светло-серое полотнище квадратной формы. На лицевой стороне знамени, продублированной с обратной стороны шёлком и парчой, - многофигурная композиция с изображением Лхамо (калм. "Окон-тенгри"). Образ девы-воительницы окружают гаруда, птица с головой животного, всадник в боевом снаряжении, а также барс, конь с чинтамани и дракон.

Изображение их близко по стилю к народной живописи, сопровождается надписями на старокалмыцком "тодо бичиг", разъясняющими композицию и сюжет, с информацией о воинском подразделении. В центре обратной стороны знамени - герб Войска Донского, на котором изображен раненый стрелой олень - символ воинской доблести казаков России. Вышивка золотой крученой нитью эффектно выделяется на тёмно-синем бархате фона.

Думал что олень это память о старой родине , сибирском прошлом, плохой из меня казак, покинули станицы и всё забыли, ирония судьбы, в калмыцких станицах все говорили на калмыцком, сужу по старикам, переехали в Калмыкию после депортации в Сибирь и начали его забывать.

[mechenosec]

7 часов назад, құйрықит батыр сказал:

делай что должен и будь что будет.     Меченосец в своем праве он защищает память предков как это понимает и как может

Точнее я бы сам не сказал, спасибо что прекрасно меня понял.

[Bas1]

08.06.2018 в 20:40, mechenosec сказал:

Исключительно к вам, к другим нет 

Почему-то до казахов у всех есть дело. Напоминает слона, а вокруг множество других животных помельче))