Сравнительная таблица преемственности традиций татар Чингизхана

[Le_Raffine]

30.05.2018 в 02:37, mechenosec сказал:

Честное слово , ничего такого не хотел писать ,но Кенан тут начал сказки рассказывать про страх калмыков  перед  "среднеазиатцами" пришлось ответить, честно говоря первый раз в жизни слышу что бы кто-то в мире имел страх перед среднеазиатцами, это что за великие воины такие? 

Кхм. Джунгары признавали, что против "абдикеримцев" стоять не могут.  

Ногаи также говорили про калмыков, что не могут против ваших устоять.

Сейчас зато никто никого не боится.

 

[Zake]

5 часов назад, Le_Raffine сказал:

Сейчас зато никто никого не боится.

 

В России горцев-кавказцев сейчас боятся, без исключений.

[Igar]

15 часов назад, Zake сказал:

у всех монголов такое?

думаю да
 

[кылышбай]

18 часов назад, Zake сказал:

Вопрос: когда разошлись предки совпаденцев казахов и монголов? А если намного ранее 13 века, тогда что? Если вообще в начале нашей эры или до нашей эры? Тогда какие выводы?

если говорить только о прилично распространенных и там и тут то по моим данным по C2-starcluster, C2-M407, N1c-F4205 точных данных нет, а вот С2-М48 разошлись 2000 лет назад, найманские О2 разошлись с монгольскими неск. тысяч лет назад

[Zake]

10 минут назад, кылышбай сказал:

если говорить только о прилично распространенных и там и тут то по моим данным по C2-starcluster, C2-M407, N1c-F4205 точных данных нет, а вот С2-М48 разошлись 2000 лет назад, найманские О2 разошлись с монгольскими неск. тысяч лет назад

если по C2-starcluster, C2-M407, N1c-F4205 будут расхождения 2000 лет и более ТОГДА какие выводы?

Самое интересное впереди?

[құйрықит батыр]

1 час назад, Zake сказал:

если по C2-starcluster, C2-M407, N1c-F4205 будут расхождения 2000 лет и более ТОГДА какие выводы?

Самое интересное впереди?

 

20 часов назад, Zake сказал:

Вопрос: когда разошлись предки совпаденцев казахов и монголов?

А если намного ранее 13 века, тогда что? Если вообще в начале нашей эры или до нашей эры?

Тогда какие выводы?

тогда значит станет главной версия что монголы не монголы.  правда приятно?

 

это  же ваша мечта господа могулистанцы? 

[кылышбай]

1 час назад, Zake сказал:

если по C2-starcluster, C2-M407, N1c-F4205 будут расхождения 2000 лет и более ТОГДА какие выводы?

Самое интересное впереди?

я склоняюсь что тут расхождения будут незначительные, менее 2000 лет. может даже как раз ко времени жизни ЧХ, 12-13 векам выйдет

[Zake]

4 минуты назад, кылышбай сказал:

я склоняюсь что тут расхождения будут незначительные, менее 2000 лет. может даже как раз ко времени жизни ЧХ, 12-13 векам выйдет

Ты не ответил на мой вопрос. Не важно к чему ты склоняешься. 

[Zake]

1 час назад, құйрықит батыр сказал:

 

тогда значит станет главной версия что монголы не монголы.  правда приятно?

 

это  же ваша мечта господа могулистанцы? 

Ты ошибаешься. 

Итак понятно, что нынешние монголы  не только потомки средневек. монголов. Как и казахи и пр народы.

[кылышбай]

5 минут назад, Zake сказал:

Ты не ответил на мой вопрос. Не важно к чему ты склоняешься. 

повтори вопрос

[Zake]

6 минут назад, кылышбай сказал:

повтори вопрос

если по C2-starcluster, C2-M407, N1c-F4205 будут расхождения 2000 лет и более,  ТОГДА какие выводы?

[кылышбай]

3 минуты назад, Zake сказал:

если по C2-starcluster, C2-M407, N1c-F4205 будут расхождения 2000 лет и более,  ТОГДА какие выводы?

что у каз. и монг. носителей не было мужчины-общего предка, жившего в 13 в.

[АксКерБорж]

08.05.2016 в 13:58, АксКерБорж сказал:

А.Д. Симуков (Географический очерк МНР. Ч.2: Население, его хозяйство и государственное устройство страны. Уланбатор, 1934 г.):

«… Брак является моногамным. Многоженство можно встретить лишь у казахов Хобдосского аймака.»

Только не говорите. что Симуков ошибался, потому что не знал халхаского языка. 

 

 

Фотофакты, Монголия. Хотя кажется еще сам великий наш с вами предок Чингизхан запрещал проливать молочные продукты на землю: 

 

 

 

 

 

и т.д.

У нас, к примеру у казахов, да, это полное табу, даже каплю боятся брызнуть или пролить на землю. 

 

Церемония открытия новой автодороги в 19-м микрорайоне Улан-Батора. На фото министры, заместитель мэра столицы и другие люди:

https://pbs.twimg.com/media/DegzHoFVwAAKGRZ.jpg

 

[АксКерБорж]

 

Правда нынче монголы все чаще разливают вместо кумыса водку:

https://pbs.twimg.com/media/DekLRFHU0AAAtBd.jpg

 

[Zake]

2 часа назад, кылышбай сказал:

что у каз. и монг. носителей не было мужчины-общего предка, жившего в 13 в.

Это и ежу понятно, что если предки разошлись 2000 лет назад, тогда не было общего предка, жившего в 13 веке.

Ну чего тянешь? Дальше какие выводы?

Не бойся, тебе за это ничего не будет.

[құйрықит батыр]

22.05.2018 в 15:15, Zake сказал:

Почему интересно? 

 

22.05.2018 в 15:20, Le_Raffine сказал:

Не знаю. Точнее не помню уже. Но ходжей вплоть до 20-го века там почитали намного сильнее, чем чингизидов. Можно об этом даже Валиханова почитать.

Почитал Валиханова насчет борьбы ходжей против китайцев. Он считал что род ходжей связан был с Чингизидами- Чагатаидами браком, которые после принятия ислама очень положительно относились к потомкам пророка, своим учителям веры, и очень их материально их поддерживали. Народ их тоже уважал. После падения Чагатаидов ходжи кроме духовной власти смогли и власть земную приватизировать. В части улуса Чагатая конечно. Валиханов писал, в пятом томе его наследия напечатано про поездку в восточный Туркестан, что ханы чагатайские часто выдавали своих дочерей за представителей рода ходжей.

[Zake]

5 минут назад, құйрықит батыр сказал:

 

Почитал Валиханова насчет борьбы ходжей против китайцев. Он считал что род ходжей связан был с Чингизидами- Чагатаидами браком, которые после принятия ислама очень положительно относились к потомкам пророка, своим учителям веры, и очень их материально их поддерживали. Народ их тоже уважал. После падения Чагатаидов ходжи кроме духовной власти смогли и власть земную приватизировать. В части улуса Чагатая конечно. Валиханов писал, в пятом томе его наследия напечатано про поездку в восточный Туркестан, что ханы чагатайские часто выдавали своих дочерей за представителей рода ходжей.

покажи конкретные цитаты

[құйрықит батыр]

1 час назад, АксКерБорж сказал:

 

Церемония открытия новой автодороги в 19-м микрорайоне Улан-Батора. На фото министры, заместитель мэра столицы и другие люди:

https://pbs.twimg.com/media/DegzHoFVwAAKGRZ.jpg

 

правильно делают согласно обычаям своих предков монголов Чингисхана

59 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Правда нынче монголы все чаще разливают вместо кумыса водку:

https://pbs.twimg.com/media/DekLRFHU0AAAtBd.jpg

 

Ну это конечно зря необходимо использовать кобылье молоко и напитки из этого молока, в том числе и водки из него. Это по обычаю Чингисхана.

ну и доказательства собранные не только мной

 

[Le_Raffine]

12 минут назад, құйрықит батыр сказал:

Почитал Валиханова насчет борьбы ходжей против китайцев. Он считал что род ходжей связан был с Чингизидами- Чагатаидами браком, которые после принятия ислама очень положительно относились к потомкам пророка, своим учителям веры, и очень их материально их поддерживали. Народ их тоже уважал. После падения Чагатаидов ходжи кроме духовной власти смогли и власть земную приватизировать. В части улуса Чагатая конечно. Валиханов писал, в пятом томе его наследия напечатано про поездку в восточный Туркестан, что ханы чагатайские часто выдавали своих дочерей за представителей рода ходжей. 

Народ уважал ходжей не из-за браков с чингизидами, а по соображениям религиозного толка. А выдавали дочерей/женились на представителях рода ходжей не только чагатаиды, но и бухарские ханы и казахские тоже. По тем же религиозным соображениям было престижно сочетаться браками с представителями святого сословия.

 

[mechenosec]

22 часа назад, Le_Raffine сказал:

Кхм. Джунгары признавали, что против "абдикеримцев" стоять не могут.  

Ногаи также говорили про калмыков, что не могут против ваших устоять.

Сейчас зато никто никого не боится.

 

Не знаю кто такие абдикеримцы, но думаю какие-либо среднеазиаты. Вы не учитываете фактор времени ,эти абдикеримцы обладали уже определёнными технологиями против которых ойраты и другие выстоять уже не могли, но можно вспомнить прадедов этих абдикеримцев которые ими ( технологиями) не обладали, и не могли выстоять против предков джунгар - ойрат монголов.

[mechenosec]

21 час назад, Zake сказал:

В России горцев-кавказцев сейчас боятся, без исключений.

Откуда вы эти сказки черпаете? Не представляю чтобы калмыки или тувинцы например боялись кого-либо, особенно у себя дома 

[кылышбай]

1 час назад, Zake сказал:

Это и ежу понятно, что если предки разошлись 2000 лет назад, тогда не было общего предка, жившего в 13 веке.Ну чего тянешь? Дальше какие выводы?Не бойся, тебе за это ничего не будет.

я не ты чтобы делать выводы по двум словам в текстах. дождемся результатов, там посмотрим. если ты хочешь услышать что мол значит монголы и казахи старкалстер не родичи и кто то из них не имеет отношения к ЧХ - то не дождешься. я склоняюсь что все же старкластер у нас разошелся не так давно

[Zake]

2 минуты назад, кылышбай сказал:

я не ты чтобы делать выводы по двум словам в текстах. дождемся результатов, там посмотрим. если ты хочешь услышать что мол значит монголы и казахи старкалстер не родичи и кто то из них не имеет отношения к ЧХ - то не дождешься. я склоняюсь что все же старкластер у нас разошелся не так давно

мне по барабану к чему ты склоняешься касательно расчетов генетиков,

ведь расчеты генетиков идут же не в зависимости от чьих то хотелок, или я не прав?

поэтому и резонный вопрос:

если по C2-starcluster, C2-M407, N1c-F4205 будут расхождения 2000 лет и более,  ТОГДА какие выводы?

Сколько можно бегать от обычного вопроса?

 

[кылышбай]

1 минуту назад, Zake сказал:

мне по барабану к чему ты склоняешься касательно расчетов генетиков,

ведь расчеты генетиков идут же не в зависимости от чьих то хотелок, или я не прав?

поэтому и резонный вопрос:

если по C2-starcluster, C2-M407, N1c-F4205 будут расхождения 2000 лет и более,  ТОГДА какие выводы?

Сколько можно бегать от обычного вопроса?

 

да потому что вопрос ТУПОЙ! все равно что спросить: вон два пацана, оба предположительно родные братья. что ты думаешь - если по результатам ДНК-тестирования у них окажутся разные отцы они будут родными братьями? а ответ на ваш ТУПОЙ вопрос: значит маловероятно, что предки этих носителей жили вместе в 13 в.

[Zake]

1 минуту назад, кылышбай сказал:

да потому что вопрос ТУПОЙ! все равно что спросить: вон два пацана, оба предположительно родные братья. что ты думаешь - если по результатам ДНК-тестирования у них окажутся разные отцы они будут родными братьями? а ответ на ваш ТУПОЙ вопрос: значит маловероятно, что предки этих носителей жили вместе в 13 в.

Нормальный и хороший вопрос. Резонный.

Ты просто боишься ответить.  НО если трусишь и переживаешь, то лучше и не отвечай.