Сравнительная таблица преемственности традиций татар Чингизхана

[Rust]

13 минут назад, enhd сказал:

Afghanistan
Buzkashi is the national sport and a "passion" in Afghanistan where it is often played on Fridays and matches draw thousands of fans. Whitney Azoy notes in his book Buzkashi: Game and Power in Afghanistan that "leaders are men who can seize control by means foul and fair and then fight off their rivals. The Buzkashi rider does the same".[10] Traditionally, games could last for several days, but in its more regulated tournament version, it has a limited match time.

афгани и таджики - являются персидскими по языку и по происхождению народами. Поскольку эту игру играют тюркские народы т.е. казахи, киргизы и узбеки которые граничат с персидскими, то в большей вероятностью можно считать они переняли эту игру от некоторых персидских например. Или ассимилированные персы в состав огузов играли эту игру и таким образом эта игра вживалась в среду их.

енхд - а разве урянхайцы не играют в кок-бору? Алтайцы и кыргызы играют. Как алтайцы могли перенять это у персов? Это типичная кочевническая игра.

[Rust]

Тему почистил. Меченосец - еще раз такое напишите про религию - отправлю в бан. Это предупреждение. И еще попрошу уже перестать мерятся одним местом. Я тоже могу многое вспомнить, в том числе  про калмыков. Действительно детский сад какой-то разводите.

[enhd]

45 minutes ago, Rust said:

енхд - а разве урянхайцы не играют в кок-бору? Алтайцы и кыргызы играют. Как алтайцы могли перенять это у персов? Это типичная кочевническая игра.

алтайцы не играют! Там может быть играют алтайские казахи только.

Кыргызы переняли эту игру когда они поселились в Тяньшань, как я думаю.

Типично кочевническая?  Нет, не думаю.

Кочевники не любять растерзать домашных животных. Этого не позволяет религия - тэнгриянство, просто запрещает.

[Rust]

Несколько лет назад летел из Новосибирска в Бишкек вместе с алтайской командой кок-бору.

Ниже видео про кок-бору на Алтае.

Так что алтайцы еще как играют.

Эту традицию у алтайцев исследовал Ябыштаев Тенгис

https://cyberleninka.ru/article/n/igra-k-k-b-r-kak-sotsiokulturnyy-znak-samoidentifikatsii-altaytsev

[enhd]

2 minutes ago, Rust said:

Несколько лет назад летел из Новосибирска в Бишкек вместе с алтайской командой кок-бору.

Так что алтайцы еще как играют.

Эту традицию у алтайцев исследовал Ябыштаев Тенгис

https://cyberleninka.ru/article/n/igra-k-k-b-r-kak-sotsiokulturnyy-znak-samoidentifikatsii-altaytsev

Прочитайте вверху:

- В течение последних 10-летия в Республике Алтай (РА) получила популярность конно-спортивная игра Көк-бөрү ...

- Игра көк-бөрү, заимствованная из среднеазиятской игровой культуры....

и сделайте далее соответственно выводы

[Rust]

17 минут назад, enhd сказал:

Прочитайте вверху:

- В течение последних 10-летия в Республике Алтай (РА) получила популярность конно-спортивная игра Көк-бөрү ...

- Игра көк-бөрү, заимствованная из среднеазиятской игровой культуры....

и сделайте далее соответственно выводы

Игра не могла возникнуть ниоткуда. Были предпосылки. Отсылка к заимствованию - это лишь версия автора.

[enhd]

4 minutes ago, Rust said:

Игра не могла возникнуть ниоткуда. Были предпосылки. Отсылка к заимствованию - это лишь версия автора.

Нет это не версия автора. Я сам алтаец-ойрот и прекрасно знаю что такой игры не было. Это после создания соревнования и популяризации игры включились алтай-ойроты. Если будет хорошие гонорары то не исключено что даже монголы буджт участвовать несколько времени после.

[құйрықит батыр]

29.05.2018 в 21:13, Kenan сказал:

Лучше сами убирайтесь со своим Санчо Панса. Вы не в теме. 

 

26.05.2018 в 20:24, Kenan сказал:

Подхвост-батыр еще не навоевался с ветрянными мельницами? 

 

26.05.2018 в 21:21, Kenan сказал:

Зато есть пехотинец с мечом, которому тоже мельницы на хвост наступили. 

 

26.05.2018 в 17:22, Le_Raffine сказал:

Я думаю не тебе оценивать источники по качеству.

Казахи это те же монголо-татары ЧХ и никуда они не заканчивались. Об этом говорит хотя бы генетика.

Ты настолько туп, что не понимаешь, что я не сторонник идей АКБ?

Что ты хотел показать процитированным отрывком?

Гоблин хорошо высказался про таких как ты.

Несмотря на доброзычливость некоторых товарищей я бы хотел написать что считаю Валиханова очень хорошим источником, слава богу удалось найти интернет копию его пятитомника, листаю и получаю важную информацию почему Рафинаду показалось что я  как то негативно отнесся к нему я не знаю  Инстинкт наверно

возник вопрос исходя из этого текста получается что этноним киргизы имели три группы смысла каракиргизы или дикокаменные, киргизы и кайсаки

или возможно тут описка? был бы также благодарен за ссылку на маргулана где именно у него сказано почти за две тысячи слов казахского языка касающихся охоты. 16 томов в онлайн доступе пока не нашел, хотелось бы  ссылочку поточнее...

[құйрықит батыр]

30.05.2018 в 12:25, jambacalmouk сказал:

Кхэ, а как в лесу можно заниматься свиноводством и коневодством?

можно если осторожно. не поверите но в европе леса нисколько не мешали этим заниматься хоть и не в том объеме как в степях. я имею в виду коневодство. а в путешествии фадлана есть слова о целом народе которые пасут свиней как овец. приречные долины вполне подходят для экстенсивного свиноводства. У казаков например свинью с поросятами просто выгоняли в камыши на берег реки и осенью по окончанию тепла она приходила с подросшими сама.

[кылышбай]

5 часов назад, enhd сказал:

Нет это не версия автора. Я сам алтаец-ойрот и прекрасно знаю что такой игры не было. Это после создания соревнования и популяризации игры включились алтай-ойроты. Если будет хорошие гонорары то не исключено что даже монголы буджт участвовать несколько времени после.

вы южный алтаец?

2 часа назад, құйрықит батыр сказал:

Несмотря на доброзычливость некоторых товарищей я бы хотел написать что считаю Валиханова очень хорошим источником, слава богу удалось найти интернет копию его пятитомника, листаю и получаю важную информацию почему Рафинаду показалось что я  как то негативно отнесся к нему я не знаю  Инстинкт наверно

Скрытый текст

 

возник вопрос исходя из этого текста получается что этноним киргизы имели три группы смысла каракиргизы или дикокаменные, киргизы и кайсаки

или возможно тут описка? был бы также благодарен за ссылку на маргулана где именно у него сказано почти за две тысячи слов казахского языка касающихся охоты. 16 томов в онлайн доступе пока не нашел, хотелось бы  ссылочку поточнее...

тут кайсаки и киргизы один народ. ну описал он двумя разными этнонимами один народ ведь тогда так и было: кайсаки и киргизы использовались параллельно (+киргиз-кайсаки). если учесть что описаны собствнно кыргызы как дикокаменные и казахи как киргизы то кто по-вашему кайсаки?

[Le_Raffine]

3 часа назад, құйрықит батыр сказал:

важную информацию почему Рафинаду показалось что я  как то негативно отнесся к нему я не знаю 

Непонятно почему подхвосту показалось, что мне показалось, что он негативно отнесся к Валиханову.
Не знаю вообще способен ли подхвост понимать русский язык в достаточной мере.

 

33 минуты назад, кылышбай сказал:

тут кайсаки и киргизы один народ. ну описал он двумя разными этнонимами один народ ведь тогда так и было: кайсаки и киргизы использовались параллельно (+киргиз-кайсаки). если учесть что описаны собствнно кыргызы как дикокаменные и казахи как киргизы то кто по-вашему кайсаки? 

По-моему человек не очень хорошо понимает русский язык.

[Bas1]

Их и называли киргиз-кайсаками. А дикокаменных раздельно. Дефис это как бы объединение двух племен в их понимании. Казаков и еще всяких других, которых тяжело идентифицировать.

[Rust]

Только что, Bas1 сказал:

Их и называли киргиз-кайсаками. А дикокаменных раздельно. Дефис это как бы объединение двух племен в их понимании. Казаков и еще всяких других, которых тяжело идентифицировать.

Там какая-то путаница в описании, то киргизы, то кайсаки, вместе и раздельно, при том, что и дикокаменные киргизы присутствуют.

[Le_Raffine]

2 минуты назад, Rust сказал:

Там какая-то путаница в описании, то киргизы, то кайсаки, вместе и раздельно, при том, что и дикокаменные киргизы присутствуют.

Да нет там путаницы, ув. админ. он называет казахов то киргизами, то кайсаками, как было тогда принято. Кыргызов называет дикокаменными. А в самом начале говоря про киргизские племена имеет в виду и казахов и кыргызов.

 

[Rust]

Меня смутила фраза "подчинил киргизские и кайсацкие племена, кочующие от Чу до Или". Это про кого? 

[Bas1]

9 минут назад, Rust сказал:

Там какая-то путаница в описании, то киргизы, то кайсаки, вместе и раздельно, при том, что и дикокаменные киргизы присутствуют.

По всему тексту? В отрывке все достаточно понятно.

[Le_Raffine]

А кыргызы тогда не кочевали в тех краях?

[Rust]

3 минуты назад, Le_Raffine сказал:

А кыргызы тогда не кочевали в тех краях?

Да кочевали. Есть предание, что Кордай был отдан казахам Джантаем за несколько кобылиц. Думаю, что еще во времена Аблая кыргызы были сдвинуты вплотную к горам.

[Le_Raffine]

2 минуты назад, Rust сказал:

Да кочевали. Есть предание, что Кордай был отдан казахам Джантаем за несколько кобылиц. Думаю, что еще во времена Аблая кыргызы были сдвинуты вплотную к горам.

Ну тогда "киргизские и кайсацкие племена" это очевидно кыргызские и казахские племена, которые там тусовались.

[Rust]

3 минуты назад, Le_Raffine сказал:

Ну тогда "киргизские и кайсацкие племена" это очевидно кыргызские и казахские племена, которые там тусовались.

Чокан похоже считал казахов и кыргызов одним народом. 

[Le_Raffine]

11 минут назад, Rust сказал:

Чокан похоже считал казахов и кыргызов одним народом. 

Нет. Он прямо писал, что кыргызы это совершенно иной народ. Приводя даже аргументы, которые уйгуру бы понравились ( разве что черепушки не обмерял).Вы разве не читали его работ?

[Rust]

6 минут назад, Le_Raffine сказал:

Нет. Он прямо писал, что кыргызы это совершенно иной народ. Приводя даже аргументы, которые уйгуру бы понравились ( разве что черепушки не обмерял).Вы разве не читали его работ?

Читал в студенчестве, уже и не помню.

[mechenosec]

8 часов назад, Rust сказал:

Тему почистил. Меченосец - еще раз такое напишите про религию - отправлю в бан. Это предупреждение. И еще попрошу уже перестать мерятся одним местом. Я тоже могу многое вспомнить, в том числе  про калмыков. Действительно детский сад какой-то разводите.

Понял, просто с некоторыми товарищами у меня весь диалог скатывается к взаимным оскорблениям и мерянием достоинств, подчеркну не со всеми.Если кого обидел ,то прошу прощения , где-то сгоряча написал.

[Zake]

9 минут назад, Le_Raffine сказал:

Нет. Он прямо писал, что кыргызы это совершенно иной народ. Приводя даже аргументы, которые уйгуру бы понравились ( разве что черепушки не обмерял).Вы разве не читали его работ?

есть ссылки?

[Le_Raffine]

6 минут назад, Zake сказал:

есть ссылки?

http://meeting.nlrk.kz/result/ebook_47/index.html#ps

"Записки о киргизах". Еще в каких-то статьях было.