Сравнительная таблица преемственности традиций татар Чингизхана

[huarang]

  В 26.05.2018 в 16:10, Kenan сказал:

А мне лень опровергать такой бред. 

Показать  

Бред? Я за свои слова ответил, а вы нет

 

[Alee]

  В 26.05.2018 в 17:08, huarang сказал:

Пожалуйста, не увиливайте. Я за каждое свое слово отвечаю, как вы видите. 

Явно написано, что ХАСАГ ТЭРГЭНД, что переводится как В КАЗАХСКОЙ ТЕЛЕГЕ, а перевели как "в киргизской арбе". 

Но в связи с тем, что самим казахам навязали стереотип, что они до 15 века не существовали, и нигде о них не писали, сами казахи в это поверили. 

Почему же этот кусок Сокровенного Сказания либо просто убрали из русского перевода, либо перевели как КИРГИЗСКАЯ?

Показать  

Слово "казак" появилось раньше казахов, это давно известно.

[Bas1]

  В 26.05.2018 в 14:40, huarang сказал:

Все бы логично, но эпос был создан в 15 веке, тогда еще не было Аюки. Тем более этот текст есть и у ойрат Монголии, которые никогда не были на Волге. 

Показать  

Героические эпосы это художественные произведения. В Манасе тоже многое о чем поется. Даже о том, что были во Франции. Во Франции действительно воевали степняки - башкиры, калмыки и казахи. Этм сведения используются в эпосах уже у другого народа. То же самое могло произойти с геройической информацией у калмык.

[Kenan]

Подхвост-батыр еще не навоевался с ветрянными мельницами? 

[mechenosec]

  В 26.05.2018 в 12:22, Курсант сказал:

у тюрков скачки устраивали во время курултая , а монгол что ?

Показать  

Стреляли из лука ,помните камень Есунке сына Хасара? После победного похода на народ сартаулов (в ваши края?) ,он выстрелил на 335 алданов 

[Le_Raffine]

Насчет эпосов. В "Кобланды-батыр" врагами казахов изображены кызылбаши, которые еще и стреляют из ружей. Есть мнение, что это позднее добавление, либо возможно отражение узбеко-казахских войн с иранскими шахами.

[Zake]

  В 26.05.2018 в 17:08, huarang сказал:

Пожалуйста, не увиливайте. Я за каждое свое слово отвечаю, как вы видите. 

Явно написано, что ХАСАГ ТЭРГЭНД, что переводится как В КАЗАХСКОЙ ТЕЛЕГЕ, а перевели как "в киргизской арбе". 

Но в связи с тем, что самим казахам навязали стереотип, что они до 15 века не существовали, и нигде о них не писали, сами казахи в это поверили. 

Почему же этот кусок Сокровенного Сказания либо просто убрали из русского перевода, либо перевели как КИРГИЗСКАЯ?

В английском варианте перевели как "двухколесная телега". Эта фраза в оригинале ССМ поставила в тупик ученых, что никто не осмелился перевести ее как КАЗАХСКАЯ. Из-за одной фразы можно начать пересматривать всю историю народа. 

 

Показать  

"...Из-за одной фразы можно начать пересматривать всю историю народа..."

Вы сами как видите ситуацию? 

[Le_Raffine]

  В 26.05.2018 в 17:32, mechenosec сказал:

выстрелил на 335 алданов 

Показать  

А это сколько?

  В 26.05.2018 в 17:32, mechenosec сказал:

После победного похода на народ сартаулов (в ваши края?)

Показать  

В края Писмейкера

[mechenosec]

  В 26.05.2018 в 17:33, Le_Raffine сказал:

А это сколько?

В края Писмейкера

Показать  

1) не знаю                                                     2) угу ,насколько я понял он Ононо-керуленский баатур, так что мимо 

[Le_Raffine]

  В 26.05.2018 в 17:37, mechenosec сказал:

угу ,насколько я понял он Ононо-керуленский баатур, так что мимо 

Показать  

сартаульского происхождения

[mechenosec]

  В 26.05.2018 в 17:39, Le_Raffine сказал:

сартаульского происхождения

Показать  

Тоже есть такое подозрение, всё время каких-то огузов нам в предки хочет навязать 

[Alee]

  В 26.05.2018 в 16:34, Le_Raffine сказал:

Он имел в виду, что перевели хасаг, как киргизы. Но вообще было такое предположение, кажется академика Владимирцова, если я не путаю. О связи этнонима казах и хасаг тэрген. По-моему даже в древнем учебнике истории Казахской ССР было об этом упоминание.

Показать  

Это видимо статья Ибрагимова о термине "казак", там он отвергает эту связь с монгольскими телегами.

[Le_Raffine]

  В 26.05.2018 в 17:55, Alee сказал:

Это видимо статья Ибрагимова о термине "казак", там он отвергает эту связь с монгольскими телегами.

Показать  

Ибрагимов наряду с Юдиным, Султановым, Пищулиной и Бекмахановым один из редких историков Каз ССР чьи креативы не тянет выкинуть в мусорку.

[құйрықит батыр]

  В 26.05.2018 в 17:24, Kenan сказал:

Подхвост-батыр еще не навоевался с ветрянными мельницами? 

Показать  

нет конечно акб их строит десятками а у меня ни копья ни санчо панчо

[Le_Raffine]

  В 26.05.2018 в 17:46, mechenosec сказал:

Тоже есть такое подозрение, всё время каких-то огузов нам в предки хочет навязать 

Показать  

Я у вас в другой теме спрашивал: как читается название вашего рода? Ульдючнр так и произносится как пишется?

[Kenan]

  В 26.05.2018 в 18:09, құйрықит батыр сказал:

нет конечно акб их строит десятками а у меня ни копья ни санчо панчо

Показать  

Зато есть пехотинец с мечом, которому тоже мельницы на хвост наступили. 

[құйрықит батыр]

  В 26.05.2018 в 17:19, Alee сказал:

Слово "казак" появилось раньше казахов, это давно известно.

Показать  

мне кажется что правы те кто считают что здесь ни казаков ни казахов нет, в этом словосочетании хасаг тэргенд. пока сторонник версии что это повозки с большими колесами

[mechenosec]

  В 26.05.2018 в 18:13, Le_Raffine сказал:

Я у вас в другой теме спрашивал: как читается название вашего рода? Ульдючнр так и произносится как пишется?

Показать  

Да, так и есть.

[huarang]

  В 26.05.2018 в 17:33, Zake сказал:

"...Из-за одной фразы можно начать пересматривать всю историю народа..."

Вы сами как видите ситуацию? 

Показать  

Я согласен с теми казахами, которые говорят о том, что раньше были голубоглазыми и светловолосыми (скорее всего представители R1a), но после нашествия монголов стали монголоидами. То есть народные предания все же говорят о том, что казахи как этнос уже существовал во времена или даже до Чингисхана. И эта фраза из ССМ про "киргизские телеги" (казахские)- тому подтверждение. 

Кроме того, казахи отделяют себя от монголов, хотя по Y хромосоме- ближайшие родственники. При этому киргизов считают- близкими родственниками, которые как раз-таки в основном R1a. Как говорится в Манасе: казах киргизу брат родной. 

Почему же тогда гаплоруппы отличаются? Ответ: казахи как этнос существовал во времена Чингисхана, были европеоидами, представителями гаплогруппы R1a, но после пришествия монголов-  омонголились, возможно даже не мирным путем.

[mechenosec]

  В 26.05.2018 в 18:09, құйрықит батыр сказал:

нет конечно акб их строит десятками а у меня ни копья ни санчо панчо

Показать  

Они только свои сказки любят, а правду в лицо ох как не любят, она ведь глаза колет 

[huarang]

  В 26.05.2018 в 18:13, Le_Raffine сказал:

Я у вас в другой теме спрашивал: как читается название вашего рода? Ульдючнр так и произносится как пишется?

Показать  

Ульдучныр, с ударением на последний слог. Переводится как меченосцы, тамга-  джунгуру то есть Свастика. 

[mechenosec]

  В 26.05.2018 в 18:44, huarang сказал:

Я согласен с теми казахами, которые говорят о том, что раньше были голубоглазыми и светловолосыми (скорее всего представители R1a), но после нашествия монголов стали монголоидами. То есть народные предания все же говорят о том, что казахи как этнос уже существовал во времена или даже до Чингисхана. И эта фраза из ССМ про "киргизские телеги" (казахские)- тому подтверждение. 

Кроме того, казахи отделяют себя от монголов, хотя по Y хромосоме- ближайшие родственники. При этому киргизов считают- близкими родственниками, которые как раз-таки в основном R1a. Как говорится в Манасе: казах киргизу брат родной. 

Почему же тогда гаплоруппы отличаются? Ответ: казахи как этнос существовал во времена Чингисхана, были европеоидами, представителями гаплогруппы R1a, но после пришествия монголов-  омонголились, возможно даже не мирным путем.

Показать  

Да, только у некоторых  тюрков возможно были схожие гаплы ,с монголами.

[mechenosec]

  В 26.05.2018 в 18:46, huarang сказал:

Ульдучныр, с ударением на последний слог. Переводится как меченосцы, тамга-  джунгуру то есть Свастика. 

Показать  

Ну да, без Ы они не прочитают ,не подумал.

[Le_Raffine]

  В 26.05.2018 в 18:44, huarang сказал:

Я согласен с теми казахами, которые говорят о том, что раньше были голубоглазыми и светловолосыми (скорее всего представители R1a), но после нашествия монголов стали монголоидами. То есть народные предания все же говорят о том, что казахи как этнос уже существовал во времена или даже до Чингисхана. И эта фраза из ССМ про "киргизские телеги" (казахские)- тому подтверждение. 

Кроме того, казахи отделяют себя от монголов, хотя по Y хромосоме- ближайшие родственники. При этому киргизов считают- близкими родственниками, которые как раз-таки в основном R1a. Как говорится в Манасе: казах киргизу брат родной. 

Почему же тогда гаплоруппы отличаются? Ответ: казахи как этнос существовал во времена Чингисхана, были европеоидами, представителями гаплогруппы R1a, но после пришествия монголов-  омонголились, возможно даже не мирным путем.

Показать  

Тогда дайте хоть один источник, который описывает Чингисхановских казахов. Кроме фразы Хасаг тэргэн.

 

[huarang]

  В 26.05.2018 в 18:54, Le_Raffine сказал:

Тогда дайте хоть один источник, который описывает Чингисхановских казахов. Кроме фразы Хасаг тэргэн.

 

Показать  

Это всего лишь мое мнение, основанное на одной фразе и народным казахским преданиям. Это не аксиома, а всего лишь моя гипотеза, основанная на этих двух моментах. 

И в ответ спрошу с вас, докажите мне обратное.