Сравнительная таблица преемственности традиций татар Чингизхана

[Курсант]

58 минут назад құйрықит батыр написал:

у каспия вообще то четыре стороны юг, восток, север, запад...

где в тои степи , а что?

[АксКерБорж]

4 часа назад Rust написал:

Шымкент поменял никнейм, как полагаю стал Курсантом генетических наук

 

Не, курсант генетических наук у нас mechenosec. 

Shymkent судя по его словам курсант медицинских наук. 

 

[АксКерБорж]

3 минуты назад Bas1 написал:

Из военных видимо))

 

Вы про mechenos'ца? В точку попали.

 

[АксКерБорж]

5 минут назад Курсант написал:

у тюрков скачки устраивали во время курултая , а монгол что ?

 

Зачем во время курултая?

Байге проводили при поминках (ас) и на свадьбах (той).

 

[Курсант]

Только что АксКерБорж написал:

 

Зачем во время курултая?

Байге проводили при поминках (ас) и на свадьбах (той).

 

пишут проводили , спортивные состязание еще вроде 

[Курсант]

 

4 минуты назад АксКерБорж написал:

 

Зачем во время курултая?

Байге проводили при поминках (ас) и на свадьбах (той).

 

как вы определяете сторону света на вход в юрту? 

[құйрықит батыр]

17 минут назад Zake написал:

По теме насчет традиций. Все таки странно что монголы забыли свои родословные и "вспомнить" предков им помогают ТОЛЬКО методички историков.

Вот как было у средневековых монголов (РАД):

"...Много ветвей и племен принадлежит к потомству [насл] Алан-Гоа, и многочисленность их дошла до того, что если станут перечислять [составляющих] их людей, то [в итоге] получится больше ста туманов. У всех [этих племен] четкое и ясное родословное дерево (шаджарэ), ибо обычай монголов таков, что они хранят родословие [своих] предков и учат и наставляют в [знании] родословия (насаб) каждого появившегося на свет ребенка. Таким образом, они делают собственностью народа [миллат] слово (зикр) о нем, и по этой причине среди них нет ни одного человека, который бы не знал своего племени (кабилэ) и происхождения. Ни у одного из других племен, исключая монголов, нет этого обычая, разве лишь у арабов, которые [тоже] хранят [в памяти] свое происхождение..."

Далее в  др. месте:

"..Эти [сведения] не следует считать ложью и пустыми выдумками, ибо, благодаря тому что обычай монголов издревле таков, что они блюдут [память] о своем происхождении и родословных, и так как у них нет ни религиозной общины (миллат), ни веры (дин), при помощи которых они наставляли бы дитя, подобно другим [людям], на праведный путь, то каждому народившемуся дитяти отец и мать объясняют предания о роде (кабилэ) и родословной (насаб), и они (монголы) всегда соблюдали такое правило, и в настоящее время оно почитается у них, тот же обычай точно так же существует и у арабов.."

натянутое утверждение, монголы на начало 20 века имели множество писменных родословных, чего не было у казахов, и каждый монгол знал своих предков до 5-7-10 колена...

кстати помню наезды акб и однодумцов на позднее появление халха-монгольских источников в научном мире... в 19 веке

но труд РАД европейцами тоже был обнаружен в начале 19 века. 

 

[Курсант]

1 минуту назад құйрықит батыр написал:

натянутое утверждение, монголы на начало 20 века имели множество писменных родословных, чего не было у казахов, и каждый монгол знал своих предков до 5-7-10 колена...

кстати помню наезды акб и однодумцов на позднее появление халха-монгольских источников в научном мире... в 19 веке

но труд РАД европейцами тоже был обнаружен в начале 19 века. 

 

РАД  больше научно- популярная летопись в части происхождение монголо-татар

[АксКерБорж]

4 минуты назад құйрықит батыр написал:

 монголы на начало 20 века имели множество писменных родословных, чего не было у казахов, и каждый монгол знал своих предков до 5-7-10 колена...

 

 Почему тогда сейчас все стали баржигонами?

 

[АксКерБорж]

5 минут назад Курсант написал:

как вы определяете сторону света на вход в юрту? 

 

Я не кочевник.

Но судя по источникам у тюрков и татар вход в юрту был обращен на восток, восход солнца, у монголоязычных народов - на юг.

 

[Zake]

1 минуту назад АксКерБорж написал:

 

Я не кочевник.

Но судя по источникам у тюрков и татар вход в юрту был обращен на восток, восход солнца, у монголоязычных народов - на юг.

 

Кстати у киданей, у ухуаней на восток. И у жужаней (первых татаров) тоже на восток. 

[Курсант]

4 минуты назад АксКерБорж написал:

 

Я не кочевник.

Но судя по источникам у тюрков и татар вход в юрту был обращен на восток, восход солнца, у монголоязычных народов - на юг.

 

напротив у сяньби и кидань , как отмечают кит.информаторы вход обращен на восток 

[құйрықит батыр]

27 минут назад Le_Raffine написал:

Это из статьи Валиханова Чокана "Киргизское родословие". 

 

Казахи не покоренные народы, а те же самые монголо-татары ЧХ. Не все роды, конечно, но большая часть.  Вашего умишка походу не достает, чтобы понять, что монголо-татары ЧХ это не только клан торе.

 

Где это я утверждал, ну ка, ну ка. И кроме того если уж придираться то можно предположить, что автор говорит именно о представителях семьи претендентов. Прямого указания на обратное там нет.

 

Как говорил небезызвестный Гоблин " С точки зрения д...а - безусловно".

это хороший, качественный  источник

казахи потомки покоренных народов и их покорителей, да согласен.

но не те же самые монголо-татары чх. это преувеличение. те же самые в основном закончились к 15 веку.

а я не помню где вы такое утверждали но что то в этом роде писали. или ваши с акб однодумцы.

а как же http://zhas-daryn.kz/?p=27237

В XV-XVI веках племенные объединения составили основу казахских жузов. Это сыграло огромную роль в создании казахского ханства.  По сложившейся в казахском обществе традиции, в XVI веке ханская власть не всегда передавалась по наследству, а хан избирался султанами из числа их самих, аристократов (ак суйек). Примером этого может служить Абылай хан, который еще в звании султана пользовался огромным авторитетом  у казахов. Вот что по этому поводу говорит Еркин Абил: «…только Аблай хан безальтернативно выбирался, так как еще при жизни своего предшественника его за глаза уже называли ханом. Россия предлагала ему утверждение на ханский престол, но он отказался, аргументируя тем, что старый хан жив. И когда в 1771 году его выбирали, других кандидатур просто не было». [2]

На выборы хана приглашались знатные представители всех родов. Главы родов (рубасы) сажали избранного ханом на белую кошму. Затем кошму, на которой султан был возведен в ханский титул, разрезали на мелкие части и раздавали присутствующим как знак их участия в выборах хана. Собравшиеся делили между собой и весь скот хана, только после этого они разъезжались по домам. Такая традиция называлась «ханталапай» («ханская дележка»).

Хан, у которого весь скот подвергся дележке, отныне имел право жить за счет народа. Немного времени спустя главы родов пригоняли к хану скот, изъятый у населения, больше, чем он раздал при избрании его ханом.

про гоблинов промолчу...

 

[Курсант]

6 минут назад АксКерБорж написал:

 

Я не кочевник.

Но судя по источникам у тюрков и татар вход в юрту был обращен на восток, восход солнца, у монголоязычных народов - на юг.

 

ошибаетесь если по части ваших предков черных татар  

 

[құйрықит батыр]

20 минут назад Курсант написал:

пишут проводили , спортивные состязание еще вроде 

тоже читал где то что то скачки и тд по окончанию курултая. читал версию что курултай означает примерно пир после собрания...

[Курсант]

6 минут назад Zake написал:

Кстати у киданей, у ухуаней на восток. И у жужаней (первых татаров) тоже на восток. 

у казахов вход ставят напротив тор , если тор север юрты то вход юг , спрашивал у аксакала 80летнего , он был чабаном всю жизнь и вышел на пенсию будучи чабаном

[құйрықит батыр]

13 минут назад Zake написал:

Кстати у киданей, у ухуаней на восток. И у жужаней (первых татаров) тоже на восток. 

вы так и не ответили жужане вам сами сказали что они татары или как?

[құйрықит батыр]

9 минут назад Курсант написал:

ошибаетесь если по части ваших предков черных татар  

 

а вы знаете это хорошо что вы признаете что монголы - это у китайцев черные татары, очень хорошо...

[Курсант]

3 минуты назад құйрықит батыр написал:

вы так и не ответили жужане вам сами сказали что они татары или как?

отвечу за него

вы не путаите татар и черных татар это разные народы

[Bas1]

Маски срываются))

[Курсант]

3 минуты назад құйрықит батыр написал:

а вы знаете это хорошо что вы признаете что монголы - это у китайцев черные татары, очень хорошо...

а нет , вы глубоко ошибаетесь 

[Zake]

Только что Bas1 написал:

Маски срываются))

У собачьего хвоста?))

[Курсант]

26 минут назад Zake написал:

Кстати у киданей, у ухуаней на восток. И у жужаней (первых татаров) тоже на восток. 

а вот у татар Чх , почему то как у казахов , вход юрты напротив тор  было

[Bas1]

История такая спекулятивная наука как и сама жизнь. Мы даже свои жизни, прошлое и будущее оцениваем искаженно от реальности. Весь массив исторической информации имеет множество интерпретаций как правдивого, так и недостоверного. В зависимости от позиции откладывается нужная информация. Так вот, позиция народа будет всегда с точки зрения победителей. У других по разному. В зависимости от предпочтений, которые  заложены от предшественников.

[Zake]

2 минуты назад Bas1 написал:

История такая спекулятивная наука как и сама жизнь. Мы даже свои жизни, прошлое и будущее оцениваем искаженно от реальности. Весь массив исторической информации имеет множество интерпретаций как правдивого, так и недостоверного. В зависимости от позиции откладывается нужная информация. Так вот, позиция народа будет всегда с точки зрения победителей. У других по разному. В зависимости от предпочтений, которые  заложены от предшественников.

Конкретнее можно. Что и где исказили?