Сравнительная таблица преемственности традиций татар Чингизхана

[Bas1]

Кидане разве не одного поля с китайцами? Гаплогруппа О.

[құйрықит батыр]

4 часа назад Zake написал:

Гадание на бараньих лопатках было у казахов и  др кочевых народов:

https://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/жауырыншы/

жауырыншы
этн. гадатель; предсказатель (гадающий на бараньей лопатке)

http://avestnik.kz/kostnaya-diplomatiya/

"...Говорят, лекари, знахари, старцы могли по бараньей лопатке определить, пойдет ли дождь, будет ли метель, как сложится ближайший месяц для сельчан. Кость варилась в общем котле, во время трапезы к лопатке нельзя было прикасаться ни ножом, ни зубами. Затем эту очищенную от мяса кость передавали ясновидящему старцу. Он осторожно брал ее за утолщенную, закругленную сторону и разглядывал на свет.

— Видимо, изучались определенные прожилки, разветвления, — предполагает Рысжан Ильясовна. — Свой секрет ясновидцы не раскрывали, вслух говорили только хорошие новости. Сейчас так уже никто не гадает.

Не менее известный историк Бекарыстан Мырзабай добавляет, что истоки предсказаний кроются в шаманизме, распространенном у древнетюркских народов. Провидцем, знахарем был Коркыт ата, который исцелял звуками кобыза.

— В детстве я видел, как за дастарханом отец разглядывал на просвет солнца или керосиновой лампы баранью лопатку — жауырын. Думаю, что природа, рацион кормления, солнечная активность, лунный свет — все это как-то формировало костную структуру животного, и старцы, учитывая какие-то факторы, могли видеть будущее, — говорит сотрудник областного историко-краеведческого музея. — Но в народе сохранилась и поговорка: «Жауырыншыны жау алар, есепшіні жұт алар». То есть не надо верить предсказателям, их ошибки могут стоить жизни. Казахи говорили: «Все в руках Всевышнего, все в его воле.."

 

У монголов ЧХ тоже было гадание на бараньей лопатке:

"...Что касается их гадания, то [они] обжигают баранью лопатку и определяют счастье или несчастье, смотря по тому, проходят ли трещины на ней [по направлению] туда или обратно. Этим [гаданием] решается все — откажет небо [в желаемом] или даст [его]. [Татары] сильно верят в это [143] [гадание]. Оно называется “обжиганием пи-па”¹¹⁷. Не существует никаких грубых или тонких дел, о которых не производилось бы гадание. Гадание [по какому-либо случаю] непременно повторяется неоднократно.

Когда [я, Сюй] Тин вместе со всей партией прибыл в степи с миссией, то татарский правитель несколько раз обжигал пи-па ¹¹⁸, чтобы погадать, отправлять [ему] обратно или задержать [нашу] миссию ¹¹⁹. Надо полагать, что[показания] пи-па говорили о том, что следует возвратить[нас] домой, и поэтому [он] должен был отправить [нас] па родину. “Обжигание пи-па” — не что иное, как “сверление черепаховых щитков” ¹²⁰ [у китайцев]..."

 

118 При монгольских ханах находились шаманы и китайские астрологи, однако и сами ханы производили гадание. Как сообщается, например, в биографии Елюй Чу-цая в “Юань ши”, Чингис-хан сам гадал на бараньей лопатке перед каждым походом (“Юань ши”, гл. 146, стр. 2а). По сообщению Г. Рубрука, Мункэ-хан также сам производил гадание (см. Карпини и Рубрук, стр. 149, 152).

возможно остатки представлений шаманства про бараньи лопатки На берегу озерка, по всей вероятности искусственного, сложено "обо", над которым развевались различные матерчатые приношения и стучали от ветра подвешенные рядом бараньи лопатки, испещренные темными узорчатыми письменами. из козлова, монголия и кам..

[құйрықит батыр]

козлов о левирате Вдова с детьми после смерти мужа наследует его имущество и в большинстве случаев вторично замуж не выходит; чаще выходят sa муж вдовы бездетные и молодые. Для большего порядка в доме вдовы, в особенности если она осталась с малолетними детьми, место покойного хозяина дома нередко заступает его родной брат или другой ближайший родственник.

[Курсант]

5 минут назад құйрықит батыр написал:

козлов о левирате Вдова с детьми после смерти мужа наследует его имущество и в большинстве случаев вторично замуж не выходит; чаще выходят sa муж вдовы бездетные и молодые. Для большего порядка в доме вдовы, в особенности если она осталась с малолетними детьми, место покойного хозяина дома нередко заступает его родной брат или другой ближайший родственник.

ссылку можно?

[құйрықит батыр]

про Озеро Куку-нор, называемое тангутами Цок-гумбум, а китайцами Цин-цай, представляет собою величественный, до 350 вёрст (375 км) в окружности, грушевидной формы водоем. Абсолютная высота этего озера определяется в 10 530 футов (3 219 м). С соседних гор несутся к нему большие и малые реки, главною из которых справедливо считается Бухайн-гол, впадающая в северо-западный угол Куку-нора.

 

Из темносиних волн этого озера красиво выступает его сердце -- остров. Там живут пять-семь человек лам-отшельников, отрезанных от всего окружающего на семь-восемь месяцев, -- период, в течение которого поверхность озера бывает открытой и сообщение с островом, за неимением лодок, прекращается. Ламы острова живут приношениями паломников, а зимою и сами отправляются за сбором подаяний. У отшельников имеются козы, молоко которых, смешанное с соленой водой Куку-нора, утоляет и жажду и голод монахов. Относительно этого острова существует следующая легенда. Бог, приняв вид огромной птицы, принес сюда в когтях эту скалу, заткнул ею отверстие, через которое изливалась вода, устремившаяся сюда из Лхасы по подземному ходу, и только этим путем спас страну от окончательного потопления.

 

Куку-нор обилен рыбой, которую ловят местные монголы, сбывая ее в ближайшие города -- Синин и Донгэр. про ловлю рыбы

козлов оттуда же но замечу что автор говорит о сильной метизации с тангутами местных монголов

[Курсант]

18 минут назад құйрықит батыр написал:

про Озеро Куку-нор, называемое тангутами Цок-гумбум, а китайцами Цин-цай, представляет собою величественный, до 350 вёрст (375 км) в окружности, грушевидной формы водоем. Абсолютная высота этего озера определяется в 10 530 футов (3 219 м). С соседних гор несутся к нему большие и малые реки, главною из которых справедливо считается Бухайн-гол, впадающая в северо-западный угол Куку-нора.

 

Из темносиних волн этого озера красиво выступает его сердце -- остров. Там живут пять-семь человек лам-отшельников, отрезанных от всего окружающего на семь-восемь месяцев, -- период, в течение которого поверхность озера бывает открытой и сообщение с островом, за неимением лодок, прекращается. Ламы острова живут приношениями паломников, а зимою и сами отправляются за сбором подаяний. У отшельников имеются козы, молоко которых, смешанное с соленой водой Куку-нора, утоляет и жажду и голод монахов. Относительно этого острова существует следующая легенда. Бог, приняв вид огромной птицы, принес сюда в когтях эту скалу, заткнул ею отверстие, через которое изливалась вода, устремившаяся сюда из Лхасы по подземному ходу, и только этим путем спас страну от окончательного потопления.

 

Куку-нор обилен рыбой, которую ловят местные монголы, сбывая ее в ближайшие города -- Синин и Донгэр. про ловлю рыбы

козлов оттуда же но замечу что автор говорит о сильной метизации с тангутами местных монголов

Батыр , где ссылка про левират у халхи?

 

[mechenosec]

В 08.04.2018 в 04:24 Marina написал:

Да, согласно Новгородской летописи, убили Михаила, князя Черниговского. А почему сбрызгиваете водку, а не кумыс?

Это без разницы ,что есть под рукой.

[mechenosec]

1 час назад құйрықит батыр написал:

возможно остатки представлений шаманства про бараньи лопатки На берегу озерка, по всей вероятности искусственного, сложено "обо", над которым развевались различные матерчатые приношения и стучали от ветра подвешенные рядом бараньи лопатки, испещренные темными узорчатыми письменами. из козлова, монголия и кам..

У калмыков раньше это было, даже фильм есть про депортацию, так и называется : Гаданье на бараньей лопатке.

[Zake]

2 минуты назад mechenosec написал:

У калмыков раньше это было, даже фильм есть про депортацию, так и называется : Гаданье на бараньей лопатке.

+100. 

Был такой фильм!

[құйрықит батыр]

1 час назад Shymkent написал:

ссылку можно?

можно конечно http://www.rgo-sib.ru/book/kniga/21.htm#  это козлов конец 19 века и ранее

академик миллер

 

 

[құйрықит батыр]

1 час назад Shymkent написал:

Батыр , где ссылка про левират у халхи?

 

ходил бяшек загонять у меня в отличие от кочевников забот хватает

и если не затруднит ДАЙТЕ КТО НИБУДЬ ЦИТАТУ ГДЕ НАПИСАНО ЧТО ХАЛХА-МУЖЧИНЫ ДЕЛАЛИ ВОЙЛОК, 

[Курсант]

12 минут назад құйрықит батыр написал:

можно конечно http://www.rgo-sib.ru/book/kniga/21.htm#  это козлов конец 19 века и ранее

академик миллер

 

 

в какои главе про левират?

Хара -Коро  это Каракорум?

[Курсант]

10 минут назад құйрықит батыр написал:

ходил бяшек загонять у меня в отличие от кочевников забот хватает

и если не затруднит ДАЙТЕ КТО НИБУДЬ ЦИТАТУ ГДЕ НАПИСАНО ЧТО ХАЛХА-МУЖЧИНЫ ДЕЛАЛИ ВОЙЛОК, 

а я незнаю,  делали они или нет

[құйрықит батыр]

16 минут назад Shymkent написал:

а я незнаю,  делали они или нет

жаль, у акб есть такой пункт в таблице а откуда он взял непонятно

[құйрықит батыр]

22 минуты назад Shymkent написал:

в какои главе про левират?

Хара -Коро  это Каракорум?

конец третьей главы, и как вам сведения миллера? немец зануда но молодец

а откуда хара-коро ?

[Курсант]

4 минуты назад құйрықит батыр написал:

конец третьей главы, и как вам сведения миллера? немец зануда но молодец

а откуда хара-коро ?

я бегло прошелся не до конца

город разрушеный , я о нем , это Каракорум?

[құйрықит батыр]

40 минут назад Shymkent написал:

я бегло прошелся не до конца

город разрушеный , я о нем , это Каракорум?

нет это город хара- хото один из тангутских (си ся) городов, захваченных чингисханом, там нашли тангутские записи, пару бумажек на монгольском и бумажные деньги монголо-китайской империи юань, окончательно уничтожен китайцами в 14 веке, вроде

[құйрықит батыр]

2 минуты назад құйрықит батыр написал:

нет это город хара- хото один из тангутских (си ся) городов, захваченных чингисханом, там нашли тангутские записи, пару бумажек на монгольском и бумажные деньги монголо-китайской империи юань, окончательно уничтожен китайцами в 14 веке, вроде

нашел его кажется сам козлов и книжка об этом им была написана.

[құйрықит батыр]

В 08.04.2018 в 17:22 RedTriangle написал:

Глупо сравнивать степени ассимиляции и автономности Казахстана в СССР и Монголии при Цин.

Даже при Российской Империи у нас была ситуация просто в разы хуже. 

Простейший пример что Монголию китайцы не заселяли и монголы не переходили на китайский.

В Казахстане умерло и убыло 2/3 казахского населения в 1929-1933 годах, плюс манкуртизация полнейшая. Слышал в Алмате до 1989 года были лишь две казахские школы.

 

В 08.04.2018 в 18:40 RedTriangle написал:

ну будем ждать тогда.

Если даже и запрещали, я плохо представляю как это могло строго выполнятся.

При этом я признаю что она у халхов была, Ермолаев картинки приводил здесь. Просто интересно что быстро исчезло.

А у калмыков почему этой традиции нет? Какие следы остались интересно.

 

В 08.04.2018 в 19:01 Rust написал:

Маньчжуры были реальными правителями. Уж если китайцев заставили носить косы, что уж говорить про монголов.

 

В 08.04.2018 в 19:57 Zake написал:

Не согласен! Вся причина в том что монголы тоже состоят из разных компонентов. Матер. культуры от тех монголов ЧХ у них самый минимум. Больше от шивейских предков.

В теме баргут обсуждали как важны были ловчие птицы для монголов ЧХ. Согласно Марко Поло в Баргуджин-Токуме занимались именно добычей ловчих птиц. 

Вся терминология куда делась? 

Даже если и маньчжуры запретили охотиться, то хотя бы 1 % должен был сохраниться от тех же 1500 казахских терминов (касательно одного только беркута).

Более того, при охоте с ловчими птицами обязат-но должна быть и борзая собака (типа тазы). Потому что они друг друга взаимодополняют во время охоты!

Такие вещи не забываются. 

О весьма интересной истории заселения Цайдама монголами, о их ещё более интересном прошлом мы вынуждены, к сожалению, ограничиться лишь передачей преданий, записанных нами со слов стариков, отцов нынешних цзасаков Баруна и Цзуна, и со слов старых людей как в этих хошунах, так и в хошуне Тайчжинэрском.

 

Никаких письменных документов о прошлом здешних монголов не сохранилось {Здесь мы подразумеваем лишь цайдамских монголов.}. Покорив монголов Цайдама и Кукунорской области, китайцы под угрозою смерти потребовали уничтожения всех древне-монгольских исторических книг, записей и документов, относившихся ко времени, предшествовавшему покорению. Затем, в течение более 200 лет, китайцы от времени до времени повторяли требование и сделали это в последний раз лет 50 тому назад. Но с покорением монголов и утверждением для них особых княжеских домов им было строго приказано вести истории этих новых князей, что и было исполнено, причём в эти новые истории однако не входили древние предания. И эти записи, которые велись в продолжение более 200 лет, были все уничтожены 53 года тому назад (в 1848 году) тангутами во время первого страшного их набега на Цайдам и Куку-нор. Особенно пострадали при этом кукунорские монголы как более богатые. На Куку-норе же и к югу от него до Хуан-хэ кочевали со своими огромными хошунами самые старые монгольские князья, у которых еще можно было бы найти что-либо из остатков древних записей и документов. Тангуты не только разграбили имущество монголов, но и уничтожили все книги, записи, документы -- старые и новые. Таким образом нам не на что сослаться для подтверждения преданий, слышанных нами от монголов.

 

Предания эти, передающиеся из поколения в поколение, гласят вот что: весь бассейн Желтой реки, от верховьев её до Ордоса, известный у древних монголов под названием Шарай-гол, и область Куку-нора были заселены монголами-шарайголами. Очень давно, быть может тысячу лет тому назад, шарайголы делились на пять огромных ханств, названий которых предание не сохранило. С течением времени из пяти ханств образовалось на том же месте три ханства. В этот период времени шарайголов начали вытеснять с востока китайцы, а с юга тибетцы. Шарайголы должны были шаг за шагом уступать свои кочевья к югу от Хуан-хэ и наконец перешли Желтую реку и, образовавши одно ханство, расселились по левому её берегу, в Нань-шане до Тэтунга и в долине Цайдама. Места эти были заняты однако большей частью шарайголами пяти древних ханств и только меньшая их часть отчасти была покорена китайцами и тибетцами, отчасти разбрелась неизвестно куда. Как долго существовало это ханство до покорения его более 250 лет тому назад Китаем, монголы не помнят, как не помнят и того, сколько сменилось ханов со времени перехода шарайголов с южного на северный берег Желтой реки и в Цайдам.

 

Больше подробностей в этих преданиях мы находим лишь со времени последнего шарайгольского хана и со времени покорения его ханства Китаем.

 

Последним ханом шарайголов около 300 лет тому назад был гэ-гэн Гуши-хан {В 1640 году Гуши-хан покорил Тибет и подарил его затем тогдашнему настоятелю Брайбунского монастыря Агваи-Лобсану (1617--1682), которому вместе с тем пожаловал титул "далай-лама". Агван "великий" был таким образом первым тибетским иерархом этого звания.}. Ставка его находилась на правом берегу речки Дулан-гол, впадающей в озеро Дулан-нор, в северо-восточном углу Цайдама. Развалины его ставки существуют и доныне.

Как сам он, так и все его подданные тогда еще не знали буддизма и исповедывали какую-то другую веру. Покойников своих они зарывали в землю.

Население жило в глиняных и каменных постройках, сооружавшихся так же, как и теперешние юрты, то есть куполообразно.

Некоторые постройки этого типа имели до 10 м в диаметре. Развалины их ещё сохраняются и по сие время в Цайдаме, по речке Номохун-гол, выше развалин китайской крепости Номохун-хото.

Кроме этого всюду по ущельям северного склона Бурхан-Будда существуют много древних оросительных канав, или арыков, которые одни считают принадлежавшими шарайголам, также жившим земледелием, а другие -- китайцам.

Гэгэн Гуши-хан -- первый шарайгол, принявший буддизм. Он вместе с ламою Данцзын-хутухту, перерождающимся и по сие время в кумирне Дулан-хите, стал распространять буддизм среди шарайголов. "Как приняли наши предки буддизм, какие меры принимал при этом гэгэн Гуши-хан, рассказывают монголы, преданий не сохранилось". Говорят только, что с переменой религии изменились и нравы и обычаи их предков. Ко времени смерти гэгэна Гуши-хана все его подданные шарайголы были уже буддистами.

это про сохранение традиций, в другом месте пишет козлов что из всего хошуна на монгольском может писать двое-трое монгол, так как отчет китайцам по закону на монгольском.

[құйрықит батыр]

2 минуты назад құйрықит батыр написал:

 

 

 

О весьма интересной истории заселения Цайдама монголами, о их ещё более интересном прошлом мы вынуждены, к сожалению, ограничиться лишь передачей преданий, записанных нами со слов стариков, отцов нынешних цзасаков Баруна и Цзуна, и со слов старых людей как в этих хошунах, так и в хошуне Тайчжинэрском.

 

Никаких письменных документов о прошлом здешних монголов не сохранилось {Здесь мы подразумеваем лишь цайдамских монголов.}. Покорив монголов Цайдама и Кукунорской области, китайцы под угрозою смерти потребовали уничтожения всех древне-монгольских исторических книг, записей и документов, относившихся ко времени, предшествовавшему покорению. Затем, в течение более 200 лет, китайцы от времени до времени повторяли требование и сделали это в последний раз лет 50 тому назад. Но с покорением монголов и утверждением для них особых княжеских домов им было строго приказано вести истории этих новых князей, что и было исполнено, причём в эти новые истории однако не входили древние предания. И эти записи, которые велись в продолжение более 200 лет, были все уничтожены 53 года тому назад (в 1848 году) тангутами во время первого страшного их набега на Цайдам и Куку-нор. Особенно пострадали при этом кукунорские монголы как более богатые. На Куку-норе же и к югу от него до Хуан-хэ кочевали со своими огромными хошунами самые старые монгольские князья, у которых еще можно было бы найти что-либо из остатков древних записей и документов. Тангуты не только разграбили имущество монголов, но и уничтожили все книги, записи, документы -- старые и новые. Таким образом нам не на что сослаться для подтверждения преданий, слышанных нами от монголов.

 

Предания эти, передающиеся из поколения в поколение, гласят вот что: весь бассейн Желтой реки, от верховьев её до Ордоса, известный у древних монголов под названием Шарай-гол, и область Куку-нора были заселены монголами-шарайголами. Очень давно, быть может тысячу лет тому назад, шарайголы делились на пять огромных ханств, названий которых предание не сохранило. С течением времени из пяти ханств образовалось на том же месте три ханства. В этот период времени шарайголов начали вытеснять с востока китайцы, а с юга тибетцы. Шарайголы должны были шаг за шагом уступать свои кочевья к югу от Хуан-хэ и наконец перешли Желтую реку и, образовавши одно ханство, расселились по левому её берегу, в Нань-шане до Тэтунга и в долине Цайдама. Места эти были заняты однако большей частью шарайголами пяти древних ханств и только меньшая их часть отчасти была покорена китайцами и тибетцами, отчасти разбрелась неизвестно куда. Как долго существовало это ханство до покорения его более 250 лет тому назад Китаем, монголы не помнят, как не помнят и того, сколько сменилось ханов со времени перехода шарайголов с южного на северный берег Желтой реки и в Цайдам.

 

Больше подробностей в этих преданиях мы находим лишь со времени последнего шарайгольского хана и со времени покорения его ханства Китаем.

 

Последним ханом шарайголов около 300 лет тому назад был гэ-гэн Гуши-хан {В 1640 году Гуши-хан покорил Тибет и подарил его затем тогдашнему настоятелю Брайбунского монастыря Агваи-Лобсану (1617--1682), которому вместе с тем пожаловал титул "далай-лама". Агван "великий" был таким образом первым тибетским иерархом этого звания.}. Ставка его находилась на правом берегу речки Дулан-гол, впадающей в озеро Дулан-нор, в северо-восточном углу Цайдама. Развалины его ставки существуют и доныне.

Как сам он, так и все его подданные тогда еще не знали буддизма и исповедывали какую-то другую веру. Покойников своих они зарывали в землю.

Население жило в глиняных и каменных постройках, сооружавшихся так же, как и теперешние юрты, то есть куполообразно.

Некоторые постройки этого типа имели до 10 м в диаметре. Развалины их ещё сохраняются и по сие время в Цайдаме, по речке Номохун-гол, выше развалин китайской крепости Номохун-хото.

Кроме этого всюду по ущельям северного склона Бурхан-Будда существуют много древних оросительных канав, или арыков, которые одни считают принадлежавшими шарайголам, также жившим земледелием, а другие -- китайцам.

Гэгэн Гуши-хан -- первый шарайгол, принявший буддизм. Он вместе с ламою Данцзын-хутухту, перерождающимся и по сие время в кумирне Дулан-хите, стал распространять буддизм среди шарайголов. "Как приняли наши предки буддизм, какие меры принимал при этом гэгэн Гуши-хан, рассказывают монголы, преданий не сохранилось". Говорят только, что с переменой религии изменились и нравы и обычаи их предков. Ко времени смерти гэгэна Гуши-хана все его подданные шарайголы были уже буддистами.

это про сохранение традиций, в другом месте пишет козлов что из всего хошуна на монгольском может писать двое-трое монгол, так как отчет китайцам по закону на монгольском.

если внимательно прочитаете то увидите что под влиянием буддизма изменились даже обычаи предков,

[Курсант]

2 часа назад құйрықит батыр написал:

1 час назад құйрықит батыр написал:

жаль, у акб есть такой пункт в таблице а откуда он взял непонятно

и если не затруднит ДАЙТЕ КТО НИБУДЬ ЦИТАТУ ГДЕ НАПИСАНО ЧТО ХАЛХА-МУЖЧИНЫ ДЕЛАЛИ ВОЙЛОК, 

лхадосцы считают себя монголами , и на них мужчинах лежала обязанность , шить одежду 

[құйрықит батыр]

Если путешественник захочет видеть в Восточном или Южном Алаша чистокровного монгола-олoта, в его платье и обстановке, то он едва ли удовлетворит свое желание. Алашаньцы этих частей сильно, окитаились: и мужчины и даже женщины носят китайское платье, в юртах завели китайскую обстановку, едят китайские кушанья из китайской посуды, поют китайские песни, а когда нужно, то и говорят по-китайски, хотя свой монгольский язык в большей или меньшей чистоте ещё сохраняют, за исключением настоящих китаистов, вводяших в разговорную речь не только отдельные слова, но даже и целые фразы. Особенно отражается китайская цивилизация на богатых и чиновных монголах, которые вместо юрт строят себе дома китайской архитектуры.

 

При дворе алаша-вана слышна исключительно китайская речь. Нынешний ван и его старший сын -- наследник -- не говорят по-монгольски, если не считать некоторых заученных фраз и отдельных слов, произносимых с китайским акцентом.

 

В местах наибольшего соприкосновения алашаньских монголов с китайцами кочевой быт первых понемногу утрачивается; за счет уменьшения скотоводства эта часть населения занимается земледелием и транспортировкой клади от Алаша до Калгана или Пекина. Алашаньцы охотно также перевозят и многочисленных паломников в Лхасу.

 

Население же более удаленных, глухих мест Алаша всё еще старается сохранить монгольский облик, занимаясь попрежнему только скотоводством. Но и здесь мужской элемент начинает одеваться в китайское платье, да и молодые модницы также не прочь принарядить свои головы в китайские платки, а ноги в мужские китайские сапоги, сшитые из плиса или ластика; пожилые же женщины еще упорно отстаивают свой национальный костюм, в особенности безрукавку -- цэгэдэк, убранство головы и самоё прическу.

 

Кроме этих, так сказать, наружных признаков окитаивания, алашанцы и по духу, и по привычкам, и по обычаям стали почти китайцами. Они переняли от китайцев их важную осанку, манеру говорить, встречать и провожать гостя со всеми китайскими церемониями. Эти монголы уже перестали справлять праздники по-монгольски. Новый год празднуется по-китайски. Скачек, борьбы и прочего здесь нет, но зато процветает пьянство; городское население пристрастилось к опиуму и азартным играм на деньги. Постоянное общение с китайцами, с проезжими богомольцами и торговцами сделало из алашаньцев пронырливых, мелочных, жадных и наглых торгашей, превзошедших в этом отношении даже китайских торговцев.

 

Кстати, скажу несколько слов и о китайцах, с некоторых пор начавших селиться на алашаньских землях. С самого начала основания резиденции вана в Дын-юань-ине китайцам разрешалось приезжать сюда только с товарами, без семейств; и лишь 15 лет тому назад, когда правитель Алаша оказался в большом долгу у китайцев, последние начали понемногу перевозить в Дын-юань-ин свои семьи, на что ван смотрел "сквозь пальцы". В настоящее время все китайцы -- торговцы и ремесленники -- живут в городе как у себя на родине. Могущие отойти под культуру хлеба лучшие алашаньские земли, располагающиеся вдоль западного подножья Алашаньского хребта, также начали переходить в цепкие руки китайцев. Китайцы торговцы уже не ограничиваются торговлей в одном Дын-юань-ине: их лавки разбросаны везде, где только сосредоточены кочевья алашаньцев. За право торговли в Алаша китайцы вносят вану незначительный налог, равно не обременительна плата и за арендуемые ими пахотные земли.

[құйрықит батыр]

13 минут назад Shymkent написал:

лхадосцы считают себя монголами , и на них мужчинах лежала обязанность , шить одежду 

лхадосцы это же тибетцы, у них вроде полиандрия, нет?

[Курсант]

Только что құйрықит батыр написал:

лхадосцы это же тибетцы, у них вроде полиандрия, нет?

видимо есть среди них монголы , поэтому они считают себя ими

[Курсант]

15 минут назад құйрықит батыр написал:

лхадосцы это же тибетцы, у них вроде полиандрия, нет?

Теперь несколько слов о домашней утвари.

 

"Домбо" -- деревянное ведро разных величин, круглое или овальное, стянутое деревянными или железными обручами; служит для носки воды. Существует и другой вид "домбо" -- для чая и кумыса; высота такого домбо около полуаршина; дно у него широкое, горло более узкое; мастерится из дерева, украшается снаружи рисунками белой или красной меди и обтянуто такими же обручами.

 

"Чжарга" -- деревянная кадка высотою от 1 до 1 1/2 аршин (от 70 до 100 см), стянута железными или деревянными обручами; дно несколько шире отверстия, которое приспособлено для крышки; в этой последней, в свою очередь, проделано круглое отверстие для палки, на нижнем конце которой находится деревянный круг (иногда его заменяет сшитый из войлока шар). В это же отверстие вливается кумыс или молоко; и то и другое взбалтывается палкой для получения кумыса или масла; палка называется "булюр".

 

"Taxa" -- лагун, деревянное ведро, круглое или овальное, разных величин; имеет глухую крышку (как у бочёнка). Служит для хранения вина и растительного масла.

 

"Хайсэ" -- большие котлы и чаши, которые ставятся на очаге (тулуга); отливаются из чугуна и не имеют ручек.

 

"Гунчжи", или "хасраг", -- чайник желтой меди, имеет форму кувшина.

 

"Танха" -- маленький, красной меди, чайник, по форме очень похожий на наш фарфоровый.

 

"Нюдур" -- деревянная ступка, выдолбленная из обрубка дерева, разных величин; большие служат для обдирания ячменного зерна, средние -- для разбивания кирпичного чая, малые -- для соли и для лекарств (у лам). Для обдирания зерна употребляется пест деревянный, а в прочих случаях -- каменный.

 

"Шанага", или "шаныг", -- разливательная ложка, железная, медная или деревянная.

 

"Map-суй" -- бурак для масла с крышкой; иногда употребляется точеный, чаще же гнутый. Монголы и тангуты обязательно имеют марсуй при себе в дороге.

 

"Баг-бар" -- точеная из дерева и раскрашенная чаша для дзамбы.

 

"Дэрэм", или "дэрмэ", -- деревянные блюда и тарелки разных величин, грубой работы.

 

"Сава" -- всякая глиняная посудина, с узким отверстием наверху, затыкаемым тряпицей или травою; служит для водки и кумыса.

 

"Цуцугэ" -- всякая деревянная чашка для чая, кумыса, дзамбы и водки; у богатых нередко отделывается в серебро.

 

"Шацзун", или "шацзын", -- всякая фарфоровая чашка.

 

"Хундуга" -- маленькая деревянная, около 1 вершка (4,4 см) в диаметре, чарка для вина; богатые отделывают её серебром.

 

"Тэрмэ" -- ручная мельница для дзамбы, диаметр -- около 30 см.

 

Главное занятие цайдамских монголов -- скотоводство, подспорьем которого служит также и земледелие.

современном монгольском так звучат эти  слова сеичас?