Сравнительная таблица преемственности традиций татар Чингизхана

[Le_Raffine]

21 минуту назад құйрықит батыр написал:

то есть слова одного автора который здесь на форуме приводился когда то что сначала от улуса джучи отделились киргизы, ушли к китайцам в результате, потом узбеки что значит свободные люди, потом казаки(казахи), что значит вольные люди - неправда.? автора увы не помню по фамилии

Не понял вас если честно.

 

 

[құйрықит батыр]

10 минут назад Le_Raffine написал:

Не понял вас если честно.

 

 

извините просто непогода, приучаю свое министадо к пастьбе два месяца на базу, устал. найду авторов по теме цитаты и ссылку скину извините

[Le_Raffine]

6 минут назад құйрықит батыр написал:

извините просто непогода, приучаю свое министадо к пастьбе два месяца на базу, устал. найду авторов по теме цитаты и ссылку скину извините

ок

[құйрықит батыр]

В 19.01.2017 в 14:32 АксКерБорж написал:

 

 

Могу лишь парировать, что от перемены мест слагаемых сумма не изменяется.

 

ну да вроде что собакой об дерево или палкой о собаке, собаке то без разницы. АКБ действует по принципу

1 Я всегда прав

2 если я не прав смотри пункт 1

даже если вы его тыкаете в ошибку, подтасовку, откровенное вранье он перевернет в свою сторону. И никогда не извиняется, даже если кого лгуном назовет. 

[құйрықит батыр]

92 узбекских племени «илатийа»

№	«Маджму ат-Таварих»	«Тухфат ат-таварих-и хани»	Рукопись 4330.0 из собрания Института востоковедения УзССР	Список племён по Закиру Чормошеву (киргиз, племя Адигине)	32 главных племени по Г.Вамбери составил в 1865 г.
1	минг	минг	минг	минг	минг
2	юз	юз	юз	джуз (юз)
3	кырк	кырк	кырк	кырк
4	джалаир	джалаир	джалаир	джалаир	джелаир
5	конгурат	конгурат	кунграт	конгурат	кунград
6	тангут	тангут	тангут	тангут
7	мангут	мангыт	мангыт	мангыт	мангит
8	уйшун	уйшун	уйшун	ойшон	ошун
9	меркит	меркит	меркит	меркит
10	онгут	онгут	онгут	онгкот
11	сарай	сарай	сарай	сарай
12	алчин	алчин	алчин	алчын	алчин
13	аргун	аргын	аргун	аргын
14	таргыл	таргыл	таргыл	таргыл	тыркиш
15	кыпчак	кипчак	кипчак	кыпчак	кипчак
16	найман	найман	найман	айман (найман?)	найман
17	хытай	хытай	хытай	кытай	хитай (ктай)
18	буркут	буркут	буркут	буркут
19	чакмак	чакмак	чакмак	чакмак
20	калмак	калмак	каламак	калдык
21	шымырчик	сымырчик	сымырчик	шымырчик
22	туркмен	туркмен	туркмен	туркмен
23	джубурган	джубурган	шубурган	джубурган
24	кышлык	кышлык	кышлык	кыштык
25	килекеш	кинегес	кенегес	кунакаш	кенегез
26	кыят	кыят	кыят	кыят
27	кият	кият	кият	кият
28	байаут	буйурук	буйурак	бойрок	балгали
29	канглы	канглы	канглы	кангелди	канлы
30	арлат	арлай	арлат	арлай (адылай)	ачмайли
31	джыйыт	джыйыт	джыйыт	джыйыл
32	дурмен	дурман	дурмен	дурман	дормен
33	табын	табын	табын	табан
34	тама	тама	тама	там (тама?)
35	рамадан	рамадан	рамадан	рамлам (рамнан)
36	оглан	оглан	оглан	углам (оглан)	кулан
37	ширин	ширин	ширин	ширин
38	хафиз	хафиз	хафиз	апыз (апыл)
39	уйгур	уйгур	угур	уйгур	уйгур
40	бурят	буйат	буйтай	буят
41	бадай	будай	будай	бадай
42	джурат	джуйрасут	джурат	джуурат
43	татар	татар	татар	татар
44	тубай	тубай	тушлуб	тубай
45	санхиян	сактиян	сахтиян	сактан	сайат
46	чимбай	чимбай	чимбай	чынабай
47	чаркас	чилкас	чилкас	чилкас
48	оглен	оглен	оглен	окулат
49	шуран	суран	шуран	сооран
50	кохат	кохат	кохат	кычит
51	кырлык	курлат	курлаут	курлас
52	кардари	киради	калывай	кирдираи (кылдырай)	кеттекесер
53	анмар	арнамар	агар	агар (ачар)	айбет
54	ябу	ябу	ябу	ойчу
55	кыргыз	авар	кыргыз	кыргыз
56	фахыр	онгачит	онгачит	онгкой
57	каучин	каттаган	каттаган	катаган
58	урйуз	сулдуз	сулдуз	сулдуз
59	килечи	килечи	килечи	кутчу
60	уймаут	уймаут	уймаут	уят
61	кереит	кераит	кераит	кийрат (килят)	кист
62	кимат	митан	митан	мит	митен
63	кары	кары	кары	кыдый	каракурсак
64	араб	араб	гариб	арап (араб)
65	илачи	илачи	кучи	ылаачи	ичкили
66	гирей	гирей	гирей	кыйрат	нагай
67	авган	азак	тувадак	адак (азак)	аз
68	кыргын	кыркын	барлас	кыргын (кырчин)
69	тургак, турган	турган	уз	турукай
70	куджалык	куджалык	никуз	коджолук
71	нуджин	маджар	махди	маджар
72	бурлан	бурлат	бусе	буллак	багурлю
73	юрга	онг	онг	мойтон
74	куджи, кучи	буйут	бостон	кошчу(кушчу)
75	утарчи	туйчи	утарчи	чоплачи
76	пуладчи	булат	пуладчи	буланчи	биркулак
77	куралаш	куралас	карлук	калтабий	канджигалы
78	джуйут	джалджаут	джуйут	чувут
79	джулджут	джилджиут	джалджут	чарчут(чалчут)	джегатай
80	мамасит	масит	масид	мундуз
81	шуджа-ат	уйрасут	ойрат	ойрот	нокс
82	уйурджи	уйурджи	урмак	тоодак
83	убрят	бурия	буйазут	бирия
84	тилау	тилау	там	табаш	тас
85	баташ	бахрин	бахрин	чыкыр
86	кабаша	банаш	кур	куулат(курлат)
87	тюрк	каракалпак	кара	казак
88	теит	санвадан	дуджир	чит
89	турмаут	баглан	баган	кылдый
90	джуналахи	джубаладжи	джусуладжи	джыглак
91	джалаут	б.дж.к.р.	йадж.к.р.
92	дераджат		джуладжи

[құйрықит батыр]

38 минут назад Le_Raffine написал:

ок

вот первый источник про цепочку узбеки-казахи и тд. это вернадский

После ухода Едигея с исторической сцены процесс дезинтеграции Золотой Орды вступил в новую стадию, которая завершилась образованием внутри улуса Джучи нескольких орд, каждая из которых в конце концов получила независимость. Одна из них – Ногайская Орда, твердо обосновалась в бассейне реки Яик. Пока монгольский род Мангкытов занимал среди ногайцев лидирующее положение, часть половцев и другие тюркские племена тоже входили в эту орду. Восточнее ногайцев, в Казахстане, формировались две других орды, Узбекская и Казахская (последнюю часто называют Киргизской) [+105]. Обе представляли собой смешение монгольских родов с местными тюркскими племенами, которые сами являлись смесью тюрков и тюркизованных иранцев.

Название узбек идентично имени знаменитого золотоордынского хана четырнадцатого века Узбека. Существует ли историческая связь между народом и ханом – вопрос нерешенный [+106]

[+106] С моей точки зрения, это неправдоподобно. Согласно Полю Пелио имя Узбек (Özbäg) значит «хозяин себя» (maître de sa personne) [+107], то есть «свободный человек». Узбек в качестве названия нации значило бы тогда «нация свободных людей». Если так, то значение близко значению названия казах. Форма казах, теперь официально принятая в Советском Союзе, вариант слова казак, которое в нескольких тюркских диалектах означает «свободный человек», «свободный искатель приключений» [+108] и, отсюда, «житель приграничной полосы». В его основном значении этим словом называли как группы татарских, украинских и русских поселенцев (казаки), так и целый среднеазиатский народ киргизов (казахов). 

[құйрықит батыр]

5 минут назад құйрықит батыр написал:

вот первый источник про цепочку узбеки-казахи и тд. это вернадский

После ухода Едигея с исторической сцены процесс дезинтеграции Золотой Орды вступил в новую стадию, которая завершилась образованием внутри улуса Джучи нескольких орд, каждая из которых в конце концов получила независимость. Одна из них – Ногайская Орда, твердо обосновалась в бассейне реки Яик. Пока монгольский род Мангкытов занимал среди ногайцев лидирующее положение, часть половцев и другие тюркские племена тоже входили в эту орду. Восточнее ногайцев, в Казахстане, формировались две других орды, Узбекская и Казахская (последнюю часто называют Киргизской) [+105]. Обе представляли собой смешение монгольских родов с местными тюркскими племенами, которые сами являлись смесью тюрков и тюркизованных иранцев.

Название узбек идентично имени знаменитого золотоордынского хана четырнадцатого века Узбека. Существует ли историческая связь между народом и ханом – вопрос нерешенный [+106]

[+106] С моей точки зрения, это неправдоподобно. Согласно Полю Пелио имя Узбек (Özbäg) значит «хозяин себя» (maître de sa personne) [+107], то есть «свободный человек». Узбек в качестве названия нации значило бы тогда «нация свободных людей». Если так, то значение близко значению названия казах. Форма казах, теперь официально принятая в Советском Союзе, вариант слова казак, которое в нескольких тюркских диалектах означает «свободный человек», «свободный искатель приключений» [+108] и, отсюда, «житель приграничной полосы». В его основном значении этим словом называли как группы татарских, украинских и русских поселенцев (казаки), так и целый среднеазиатский народ киргизов (казахов). 

Узбекская Орда сформировалась в 1420-х годах; Казахскую Орду образовали тридцать лет спустя. Казахи оставались хозяевами степей на север и восток от Аральского моря, что дало название этому региону (Казахстан).

Тот же процесс распада старых империй и формирования новых местных ханств происходил тогда и в западной части улуса Джучи, то есть в собственно Золотой Орде. Он, в конце концов, привел к разделению Золотой Орды на три самостоятельных государства: Казанское ханство (образовано в 1445 году), Крымское (1449) и остатки основной орды в Сарае. После окончательного распада Золотой Орды в 1502 году, Астрахань попыталась перехватить у Сарая историческую роль центра Нижневолжского ханства.

[құйрықит батыр]

5 минут назад құйрықит батыр написал:

Узбекская Орда сформировалась в 1420-х годах; Казахскую Орду образовали тридцать лет спустя. Казахи оставались хозяевами степей на север и восток от Аральского моря, что дало название этому региону (Казахстан).

Тот же процесс распада старых империй и формирования новых местных ханств происходил тогда и в западной части улуса Джучи, то есть в собственно Золотой Орде. Он, в конце концов, привел к разделению Золотой Орды на три самостоятельных государства: Казанское ханство (образовано в 1445 году), Крымское (1449) и остатки основной орды в Сарае. После окончательного распада Золотой Орды в 1502 году, Астрахань попыталась перехватить у Сарая историческую роль центра Нижневолжского ханства.

В Золотой Орде неустойчивое равновесие между местными ханами в 1422 году нарушило вторжение в регион нижней Волги хана Барака (внука Урус-хана) из Казахстана. За два года узбеки Барака разбили и Махмеда, и его соперника Кепека. Попытка двоюродного брата Улуг-Махмеда, Давлет-Берди, противостоять захватчику тоже ни к чему не привела. Все три побежденных хана вынуждены были уходить на запад. Кепек совершил набег на русские города Рязань и Одоев (1422 год), но не смог там закрепиться. Улуг-Махмед отправился в Литву просить Витовта о помощи. Давлет-Берди, воспользовавшись общим замешательством, захватил Крым (примерно 1425 год) [+111].

Тем временем Барак, посеяв всю эту смуту, вернулся в Казахстан, отягощенный добычей (1425). Теперь он достаточно окреп, чтобы объявить себя независимым ханом – ханом узбеков. Внук Тамерлана Улуг-Бек, который правил в Самарканде и считал Барака своим вассалом, возмутился этим и два года спустя лично повел армию в Казахстан, чтобы вновь его завоевать. Барак победил Улуг-Бека (1427 год) [+112]. Вскоре, однако, узбекские эмиры организовали против Барака заговор и сместили его (1428). Следующий избранный хан – Абуль-Хаир, потомок Шибана – правил с 1428 по 1468 год, сумел консолидировать узбекское государство и дал начало династии Шибанидов.

[Rust]

23 часа назад Аrсен написал:

единственный народ который избирал и признавал добровольно чингизидов - это казахи... никто не навязывал и это говорит о многом, что изначально чингизиды были правителями этих самих же казахов... 

А что у других народов чингизидов не было? У узбеков, моголов? Как это признавал добровольно? Просто ханы после ЧХ практически до 20 выбирались из "золотого рода". Не у одних казахов.

[Аrсен]

15 часов назад құйрықит батыр написал:

если кому то показались мои слова оскорблением в сторону казахских братьев, извините, погорячился, был неправ. Но все же считаю что казахи были довольно свободолюбивы почему откололись от Узбекского ханства, да и не очень своих ханов, что не отменяло уважительного отношения к чингизидам и кожа. вообщем извиняюсь если кого обидел. я не акб могу признаться в своих ошибках и заблуждениях, если кого обвиню что он врет а человек докажет что я ошибаюсь извинюсь обязательно.

я же вам уже писал, что казахи сами себе выбирали хана, навязанных ханов отвергали...

[Аrсен]

1 минуту назад Rust написал:

А что у других народов чингизидов не было? У узбеков, моголов? Как это признавал добровольно? Просто ханы после ЧХ практически до 20 выбирались из "золотого рода". Не у одних казахов.

У узбеков и моголов насколько мне известно ханов не выбирали... казахи избирали и признавали добровольно...

Если даже возьмем узбеков как единый народ, то это уже явление 20 века... до 20 века делились по месту проживания исключительно здесь только племенные узбеки...

[Rust]

Только что Аrсен написал:

У узбеков и моголов насколько мне известно ханов не выбирали... казахи избирали и признавали добровольно...

Если даже возьмем узбеков как единый народ, то это уже явление 20 века... до 20 века делились по месту проживания исключительно здесь только племенные узбеки...

Кочевые узбеки ничем от казахов не отличались. Любого хана для легитимизации "избирали", и не всегда даже у казахов это было добровольным явлением. У Вас какая та прямо таки пастораль о справедливом и демократическом обществе. Кыргызы кстати избрали своим ханом чингизида Султан-Халиля, правда это похоже единичный случай. Нахождение в неприступных горах весьма способствовало неприятию любой власти. Это сказывается до сих пор - я про две последние революции в КР.

[Аrсен]

17 минут назад Rust написал:

Кочевые узбеки ничем от казахов не отличались. Любого хана для легитимизации "избирали", и не всегда даже у казахов это было добровольным явлением. У Вас какая та прямо таки пастораль о справедливом и демократическом обществе. Кыргызы кстати избрали своим ханом чингизида Султан-Халиля, правда это похоже единичный случай. Нахождение в неприступных горах весьма способствовало неприятию любой власти. Это сказывается до сих пор - я про две последние революции в КР.

Вы слишком близко почему-то принимаете в свой счет выше написанный мой пост... если взять казахов то они никогда не признавали чужаков и самоназванных правителей... для примера можем взять декабрьские события 1986 года

Чингизиды для казахов не были чужаками но и самоутвердиться над казахами не могли... без их согласия

[Rust]

1 час назад Аrсен написал:

Вы слишком близко почему-то принимаете в свой счет выше написанный мой пост... если взять казахов то они никогда не признавали чужаков и самоназванных правителей... для примера можем взять декабрьские события 1986 года

Чингизиды для казахов не были чужаками но и самоутвердиться над казахами не могли... без их согласия

Вы утрируете когда пишите "никогда", получается казахи не признавали российскую имперскую власть? Или кокандских ханов? Или не были иногда под джунгарской властью? Декабрьские события это лишь один пример, есть примеры восстаний, но они были не всегда. Так что эти тезисы звучат, извините, как детское хвастовство. 

[Аrсен]

Только что Rust написал:

Вы утрируете когда пишите "никогда", получается казахи не признавали российскую имперскую власть? Или кокандских ханов? Или не были иногда под джунгарской властью? Декабрьские события это лишь один пример, есть примеры восстаний, но они были не всегда. Так что эти тезисы звучат, извините, как детское хвастовство. 

Против российской власти казахи устраивали восстания и не один раз... 

Про ваш пример 2 последние революции тоже можно отнести к детскому хвастовству? Вы приводите примеры когда казахи подчинялись отдельными племенами чужим ханам, но не над всем казахским народом... так что ваш пример про хвастовство не к месту!!! 

[Rust]

7 минут назад Аrсен написал:

Против российской власти казахи устраивали восстания и не один раз... 

Про ваш пример 2 последние революции тоже можно отнести к детскому хвастовству? Вы приводите примеры когда казахи подчинялись отдельными племенами чужим ханам, но не над всем казахским народом... так что ваш пример про хвастовство не к месту!!! 

Арсен, я не пойму Вашего рвения показать казахов единственными героями кочевниками. Две революции кыргызов я привел так к примеру, что в горах не подчиняться ханам очень легко, поэтому у кыргызов практически не было своих ханов - не было надобности. Но временами они подчинялись чужим ханам.

Никто не оспаривает мужество казахского народа, но не надо писать здесь, что казахи единственные, кто типа не признавал чужую власть и т.д. Надеюсь понятно объясняю. Ваш тезис изначально не верен, вот что я хочу сказать.

[Аrсен]

36 минут назад Rust написал:

Арсен, я не пойму Вашего рвения показать казахов единственными героями кочевниками. Две революции кыргызов я привел так к примеру, что в горах не подчиняться ханам очень легко, поэтому у кыргызов практически не было своих ханов - не было надобности. Но временами они подчинялись чужим ханам.

Никто не оспаривает мужество казахского народа, но не надо писать здесь, что казахи единственные, кто типа не признавал чужую власть и т.д. Надеюсь понятно объясняю. Ваш тезис изначально не верен, вот что я хочу сказать.

В каком месте я пытался показать казахов единственными героями кочевниками? Вы меня с кем-то путаете - я всего лишь привел пример, что казахи единственные кто добровольно признавал власть чингизидов, не затрагивая честь и достоинство других народов... 

[Le_Raffine]

17 часов назад құйрықит батыр написал:

вот первый источник про цепочку узбеки-казахи и тд. это вернадский

После ухода Едигея с исторической сцены процесс дезинтеграции Золотой Орды вступил в новую стадию, которая завершилась образованием внутри улуса Джучи нескольких орд, каждая из которых в конце концов получила независимость. Одна из них – Ногайская Орда, твердо обосновалась в бассейне реки Яик. Пока монгольский род Мангкытов занимал среди ногайцев лидирующее положение, часть половцев и другие тюркские племена тоже входили в эту орду. Восточнее ногайцев, в Казахстане, формировались две других орды, Узбекская и Казахская (последнюю часто называют Киргизской) [+105]. Обе представляли собой смешение монгольских родов с местными тюркскими племенами, которые сами являлись смесью тюрков и тюркизованных иранцев.

Название узбек идентично имени знаменитого золотоордынского хана четырнадцатого века Узбека. Существует ли историческая связь между народом и ханом – вопрос нерешенный [+106]

[+106] С моей точки зрения, это неправдоподобно. Согласно Полю Пелио имя Узбек (Özbäg) значит «хозяин себя» (maître de sa personne) [+107], то есть «свободный человек». Узбек в качестве названия нации значило бы тогда «нация свободных людей». Если так, то значение близко значению названия казах. Форма казах, теперь официально принятая в Советском Союзе, вариант слова казак, которое в нескольких тюркских диалектах означает «свободный человек», «свободный искатель приключений» [+108] и, отсюда, «житель приграничной полосы». В его основном значении этим словом называли как группы татарских, украинских и русских поселенцев (казаки), так и целый среднеазиатский народ киргизов (казахов). 

Вы внимательно прочитали статью Сабитова на предыдущей странице?

[құйрықит батыр]

19 часов назад құйрықит батыр написал:

акб как вы обясните такое казахское поверье 

12. Заползшую в дом змею не убивают. Выпроваживают прочь, капнув ей на голову молока. Причина такого обхождения в следующем: оказывается, иногда ангелы и добрые духи путешествуют по земле, приняв обличие змеи. Вот почему за незадачливыми змеями-визитершами порой признают духов. Но если змея встречается в степи - ее преследуют и непременно убивают. Потому как на этот раз она - темноголовый пятнистый гад - однозначное воплощение злых, враждебных сил.?

акб объясните вы читали вообще казахские приметы на вашу ссылку... Так что насчет капанья на голову змеи молока?

[құйрықит батыр]

1 час назад Le_Raffine написал:

Вы внимательно прочитали статью Сабитова на предыдущей странице?

прочитал, очередное летописец был не прав, я лучше знаю, на первый взгляд. попробую найти все ссылки на которые ув. сабитов сослался а то прямо духом АКБ потянуло  шютка.

[Zake]

6 часов назад Rust написал:

А что у других народов чингизидов не было? У узбеков, моголов? Как это признавал добровольно? Просто ханы после ЧХ практически до 20 выбирались из "золотого рода". Не у одних казахов.

У кыргызов есть свои чингизиды-торе? 

У узбеков есть свои чингизиды-торе?

У уйгуров?

По моему нет, поправьте если не прав.

У казахов до 19 века они были у власти. Об этом речь. И казахские чингизиды властвовали в том числе у соседей. Марионетки тоже были.

 

[Le_Raffine]

56 минут назад құйрықит батыр написал:

прочитал, очередное летописец был не прав, я лучше знаю, на первый взгляд. попробую найти все ссылки на которые ув. сабитов сослался а то прямо духом АКБ потянуло  шютка.

Вы вообще поняли о чем речь шла в статье? Кто такие узбеки и татары и какое отношение они имеют к казахам.

[Zake]

И самое главное некорректно брать период моголов. В то время у многих народов правили потомки ЧХ. 

Позднее было уже не так. Их власть признавали добровольно только казахи до конца своей государственности. Это тоже символично!

[кылышбай]

9 минут назад Zake написал:

У казахов до 19 века они были у власти. Об этом речь. И казахские чингизиды властвовали в том числе у соседей. Марионетки тоже были.

в Крыму долго правили дальние родичи наших торе тукай-темуридов - гиреи. но и они потеряли власть уже в конце 18 в. (после русско-турецкой войны)

[кылышбай]

19 часов назад құйрықит батыр написал:

В Золотой Орде неустойчивое равновесие между местными ханами в 1422 году нарушило вторжение в регион нижней Волги хана Барака (внука Урус-хана) из Казахстана. За два года узбеки Барака разбили и Махмеда, и его соперника Кепека. Попытка двоюродного брата Улуг-Махмеда, Давлет-Берди, противостоять захватчику тоже ни к чему не привела. Все три побежденных хана вынуждены были уходить на запад. Кепек совершил набег на русские города Рязань и Одоев (1422 год), но не смог там закрепиться. Улуг-Махмед отправился в Литву просить Витовта о помощи. Давлет-Берди, воспользовавшись общим замешательством, захватил Крым (примерно 1425 год) [+111].

Скрытый текст

Тем временем Барак, посеяв всю эту смуту, вернулся в Казахстан, отягощенный добычей (1425). Теперь он достаточно окреп, чтобы объявить себя независимым ханом – ханом узбеков. Внук Тамерлана Улуг-Бек, который правил в Самарканде и считал Барака своим вассалом, возмутился этим и два года спустя лично повел армию в Казахстан, чтобы вновь его завоевать. Барак победил Улуг-Бека (1427 год) [+112]. Вскоре, однако, узбекские эмиры организовали против Барака заговор и сместили его (1428). Следующий избранный хан – Абуль-Хаир, потомок Шибана – правил с 1428 по 1468 год, сумел консолидировать узбекское государство и дал начало династии Шибанидов.

 

19 часов назад құйрықит батыр написал:

Узбекская Орда сформировалась в 1420-х годах; Казахскую Орду образовали тридцать лет спустя. Казахи оставались хозяевами степей на север и восток от Аральского моря, что дало название этому региону (Казахстан).

Скрытый текст

Тот же процесс распада старых империй и формирования новых местных ханств происходил тогда и в западной части улуса Джучи, то есть в собственно Золотой Орде. Он, в конце концов, привел к разделению Золотой Орды на три самостоятельных государства: Казанское ханство (образовано в 1445 году), Крымское (1449) и остатки основной орды в Сарае. После окончательного распада Золотой Орды в 1502 году, Астрахань попыталась перехватить у Сарая историческую роль центра Нижневолжского ханства.

 

этот Барак ни кто иной как предок будущих казахских ханов, а узбеки тут ни кто иные как восточное крыло золотоордынцев - прямые предки казахов