Сравнительная таблица преемственности традиций татар Чингизхана

[кылышбай]

  В 11.04.2018 в 07:07, Zake сказал:

Там же написано, что ВРЕМЕННО, пока земля не расстает! В зимнее время, в северных регионах, где нередко ПРОДРОЖИТЕЛЬНОЕ ВРЕМЯ держатся морозы -40 град, просто ФИЗИЧЕСКИ невозможно провести ингумацию. Об этом речь.

Показать  

  В 11.04.2018 в 08:14, Rust сказал:

Вот эти тоже наверное все шивейцы:

Показать  

т.е. зимой не хоронили а вешали на деревья как шивейцы и монголы?

 

 

[Rust]

Вот статья Ситнянского:

http://kyrgyz.ru/articles/kyrgyz/gyu_sitnyanskiy_o_proishozhdenii_drevnego_kirgizskogo_pogrebalnogo_obryada/

[arkuk]

  В 11.04.2018 в 08:14, Rust сказал:

Вот эти тоже наверное все шивейцы:

 

Показать  

Получается ни Шивеи ни буддизм  к этому обряду не причастны.

[Zake]

  В 11.04.2018 в 08:22, кылышбай сказал:

т.е. зимой не хоронили а вешали на деревья как шивейцы и монголы?

 

 

Показать  

Бывали зимой физически не могли хоронить. 

А шивейцы и их потомки в независимости от времени года выкидывали тела на улицу и т.д. на съедение собакам и диким зверям.

[Zake]

  В 11.04.2018 в 09:02, arkuk сказал:

Получается ни Шивеи ни буддизм  к этому обряду не причастны.

Показать  

У монголов эта традиция именно от своих предков - шивейцев.

Монголы ЧХ не выкидывали кости покойников на улицу. Это было немыслимо!

[Zake]

  В 11.04.2018 в 08:28, Rust сказал:

Вот статья Ситнянского:

http://kyrgyz.ru/articles/kyrgyz/gyu_sitnyanskiy_o_proishozhdenii_drevnego_kirgizskogo_pogrebalnogo_obryada/

Показать  

Вы еще  абхазов и индейцев Сев Америки приведите. 

[mechenosec]

  В 11.04.2018 в 08:17, кылышбай сказал:

хошеуты позднее включение в составе ойратов. они из Вост. Монголии. у них и гаплогруппы отличаются от ост. калмыков: микс из C2, N1c и O2. где то слышал про связь то ли торгоутов то ли хошеутов с каким то братом Чингисхана

Показать  

Хошеуты да ,позднее включение, как и торгоуты ,не зря ведь они близки между собой ,как дербеты и зюнгары. У ойратов вообще было три состава. С чего гаплы хошеутов отличаются от остальных калмыков? Судите на основании тех 100 человек которых исследовали? Хошеуты это воинское подразделение из разных племён на основе разбитых кереитов и найманов, также как и торгуды.

[mechenosec]

  В 11.04.2018 в 09:08, Zake сказал:

У монголов эта традиция именно от своих предков - шивейцев.

Монголы ЧХ не выкидывали кости покойников на улицу. Это было немыслимо!

Показать  

Ну так шивэй это предки всех монголов и киданей ,включая ваш ст и мл жуз 

[arkuk]

  В 11.04.2018 в 09:02, arkuk сказал:

Получается ни Шивеи ни буддизм  к этому обряду не причастны.

Показать  

Немного не так. Получается что обряд очень древний и попал на новый материк вместе с переселенцами. От Шивеев к монголам, а буддизм не при чём.

[құйрықит батыр]

  В 11.04.2018 в 04:18, Zake сказал:

Короче выбрасывали на улицу кости или оставляли на деревьях.

Это традиция у монголояз. сохранилась от шивейских предков. Будизм не при чем.

Показать  

возможно выбрасывание костей это какой то ваш способ, мне в лом приводить цитаты но тела оставлялись в определенных местах или общинных как в урге или родовых, это не совсем буддийская традиция а скорее ламаистская,  из тибета, все таки буддизм и ламаизм немного различаются. попадутся приведу как-нибудь, про похороны на деревьях хотелось бы поподробнее а то способы разные есть, а также прошу акбистов и иже с ними мне источник про захоронение на возвышенностях монголов чингисхана

[Le_Raffine]

  В 11.04.2018 в 09:28, құйрықит батыр сказал:

возможно выбрасывание костей это какой то ваш способ

Показать  

Чей наш?

[кылышбай]

  В 11.04.2018 в 09:08, Zake сказал:

Монголы ЧХ не выкидывали кости покойников на улицу. Это было немыслимо!

Показать  

а зимой как хоронили?

[құйрықит батыр]

  В 11.04.2018 в 09:28, құйрықит батыр сказал:

возможно выбрасывание костей это какой то ваш способ, мне в лом приводить цитаты но тела оставлялись в определенных местах или общинных как в урге или родовых, это не совсем буддийская традиция а скорее ламаистская,  из тибета, все таки буддизм и ламаизм немного различаются. попадутся приведу как-нибудь, про похороны на деревьях хотелось бы поподробнее а то способы разные есть, а также прошу акбистов и иже с ними мне источник про захоронение на возвышенностях монголов чингисхана

Показать  

и вообще истоки всех способов захоронений в зороастризме сжигание- посвящались огню, захоронение в воде - то есть пустить по течению труп, соотвественно воде, и положение на землю, и еще способ воздуху труп отдавали размещая на платформе на деревьях. а вот закапывать в землю еще и в гробу это грех, ведь тогда человек не сможет слиться со стихией...

[mechenosec]

  В 11.04.2018 в 08:17, кылышбай сказал:

хошеуты позднее включение в составе ойратов. они из Вост. Монголии. у них и гаплогруппы отличаются от ост. калмыков: микс из C2, N1c и O2. где то слышал про связь то ли торгоутов то ли хошеутов с каким то братом Чингисхана

Показать  

Про Чингизидов среди калмыков сомневаюсь. Торгудские нойоны и ханы от Ван-хана , хошеутские от Хавт-Хасара второго сына Есугея.

[Le_Raffine]

  В 11.04.2018 в 09:43, mechenosec сказал:

Про Чингизидов среди калмыков сомневаюсь. Торгудские нойоны и ханы от Ван-хана , хошеутские от Хавт-Хасара второго сына Есугея.

Показать  

Ну в общем не чингизиды, но родня Чингиса.

[құйрықит батыр]

  В 11.04.2018 в 09:35, Le_Raffine сказал:

Чей наш?

Показать  

правоверных акбистов лучше скажите что с повозками не хотите прокомментировать?

[Le_Raffine]

  В 11.04.2018 в 09:45, құйрықит батыр сказал:

правоверных акбистов лучше скажите что с повозками не хотите прокомментировать?

Показать  

Я все не читаю здесь. Только самые вопиющие глупости. А что с повозками?

[құйрықит батыр]

  В 11.04.2018 в 09:43, mechenosec сказал:

Про Чингизидов среди калмыков сомневаюсь. Торгудские нойоны и ханы от Ван-хана , хошеутские от Хавт-Хасара второго сына Есугея.

Показать  

не знаю почему вы сомневаетесь сами говорите что разное происхождение у калмыкских родов в источнике например разговор идет о дербетах

[mechenosec]

  В 11.04.2018 в 09:53, құйрықит батыр сказал:

не знаю почему вы сомневаетесь сами говорите что разное происхождение у калмыкских родов в источнике например разговор идет о дербетах

Показать  

Не претендую на истину ,только имею своё мнение.

[құйрықит батыр]

  В 11.04.2018 в 04:46, құйрықит батыр сказал:

как известно у монголов нет конской упряжи, а если есть, то запрягают не лошадей, а если лошадей то в одноколку(пара колес однаа не две)

немного фоток

 

подпись обручева - я и монгольские повозки

 

https://humus.livejournal.com вот у этого человека много много фоток по монголии

ну что скажете ребята

Показать  

я про эти фотки здесь видно что у монголов были как и двухосные, так и одноосные, монгольских лошадок запрягали, колеса вполне себе многоспицевые со втулкой и тд.

[құйрықит батыр]

  В 11.04.2018 в 08:12, кылышбай сказал:

с чего кидане стали маньчжурами?

Показать  

маньчжуры это чжурчени 

[Zake]

  В 11.04.2018 в 10:01, құйрықит батыр сказал:

я про эти фотки здесь видно что у монголов были как и двухосные, так и одноосные, монгольских лошадок запрягали, колеса вполне себе многоспицевые со втулкой и тд.

Показать  

Придется  подождать АКБ. Он уже несколько лет пишет об этом.

Очень интересны будут ваши аргументы. 

[құйрықит батыр]

  В 11.04.2018 в 09:59, mechenosec сказал:

Не претендую на истину ,только имею своё мнение.

Показать  

так я тоже не претендую на истину а говорю про один только источник, который приводился выше.

меченосец я вас чем то обидел?

[mechenosec]

  В 11.04.2018 в 09:09, Zake сказал:

Вы еще  абхазов и индейцев Сев Америки приведите. 

Показать  

Шивэй это предки всех монголов и киданей , включая тех отправленных в виде войск завоевания в СА ,ну понятно что у них изменилась идентичность и они на 99% стали тюрками кыпчаками .

[mechenosec]

  В 11.04.2018 в 10:05, құйрықит батыр сказал:

так я тоже не претендую на истину а говорю про один только источник, который приводился выше.

меченосец я вас чем то обидел?

Показать  

Не ,ни в коем случае , наоборот респект тебе ( вам) как будет удобнее?  Приятно встретить русского казака ,который знает историю монголов ,лучше большинства нас самих .