Кыргызы-2

[Zake]

5 минут назад, bektemir2 сказал:

Мне кажется моголами называли  кочевников горцев, в отличие от кочеников степняков - казаков, от кыргызского слова мөнгулу :

Это из словаря Юдахина.

Мөнгулустан  или Моголистан , что означает - страна белоснежных гор . А жители этих гор - монолдор или моголы . Очевидно под это понятие попадали все кочевники Тянь-Шаня и притяньшанья.

 

Прочитайте напр Тарихи Рашиди. Там указаны границы средневекового Могулистана. Т.е. это не только Тянь шань.

[asan-kaygy]

5 минут назад, bektemir2 сказал:

Мне кажется моголами называли  кочевников горцев, в отличие от кочеников степняков - казаков, от кыргызского слова мөнгулу :

Это из словаря Юдахина.

Мөнгулустан  или Моголистан , что означает - страна белоснежных гор . А жители этих гор - монолдор или моголы . Очевидно под это понятие попадали все кочевники Тянь-Шаня и притяньшанья.

 

:-) 

вряд ли

[bektemir2]

2 минуты назад, Zake сказал:

Прочитайте напр Тарихи Рашиди. Там указаны границы средневекового Могулистана. Т.е. это не только Тянь шань.

Ну со временем по мере расширения влияния горцев этот термин распространился на более обширную территорию вокруг Тяньшаня.
 

[RedTriangle]

7 минут назад, bektemir2 сказал:

Мне кажется моголами называли  кочевников горцев, в отличие от кочеников степняков - казаков, от кыргызского слова мөнгулу :

Это из словаря Юдахина.

Мөнгулустан  или Моголистан , что означает - страна белоснежных гор . А жители этих гор - монолдор или моголы . Очевидно под это понятие попадали все кочевники Тянь-Шаня и притяньшанья.

 

Тут два в одном. У вас слово "вечный" и "о горе" пишутся одинаково? У нас нет, но звучат похоже. В данном примере о ледниках, в словаре предлагается выводить слово от слова "о горе"?

[bektemir2]

1 минуту назад, RedTriangle сказал:

Тут два в одном. У вас слово "вечный" и "о горе" пишутся одинаково? У нас нет, но звучат похоже. В данном примере о ледниках, в словаре предлагается выводить слово от слова "о горе"?

В принципе по моему не важно. Смысл одинаков- страна вечных снежных вершин  или белоснежных гор и тд и тп
 

[Курсант]

25 минут назад, bektemir2 сказал:

В принципе по моему не важно. Смысл одинаков- страна вечных снежных вершин  или белоснежных гор и тд и тп
 

могол от моголас - великии

[asan-kaygy]

"народные этимологии"

[bektemir2]

28 минут назад, asan-kaygy сказал:

"народные этимологии"

а по-другому и быть не может
 

[asan-kaygy]

8 минут назад, bektemir2 сказал:

а по-другому и быть не может
 

Вполне может. "Народные этимологии" зачастую неверны

[Uighur]

В 30/11/2017 в 04:15, mechenosec сказал:

Воруют всех ,

Погоди, сейчас эти воры, с двух сторон, скоро начнут спорить за украденное между собой 

 

[bektemir2]

10 минут назад, Uighur сказал:

Погоди, сейчас эти воры, с двух сторон, скоро начнут спорить за украденное между собой 

 

а что у вас воровать, у вас ничего нет. К древним уйгурам, к караханидам  вы никакого отношения не имеете. Примазались. К моголам как оказалось тоже не причастны.




 

[кылышбай]

21 час назад, Zake сказал:

Ерунда. Он один такой, который идет с открытым забралом. Таранит уже устоявшиеся тезисы, имея свои гипотезы. Уже по какому кругу.

Если честно, форум только выигрывает от этих дискуссий. Много интересных тем раскрывается. Тем самым форум живет, потому что идет живое обсуждение. Отдельное спасибо и Админу, который дал такую возможность.

согласен с вами на 100%. я например историей монголов при ЧХ особо не интересовался (раньше - да). тут заново для себя открываю их

20 часов назад, bektemir2 сказал:

Мне кажется моголами называли  кочевников горцев, в отличие от кочеников степняков - казаков, от кыргызского слова мөнгулу :

Это из словаря Юдахина.

Мөнгулустан  или Моголистан , что означает - страна белоснежных гор . А жители этих гор - монолдор или моголы . Очевидно под это понятие попадали все кочевники Тянь-Шаня и притяньшанья.

Моголистан от страна монголов. на чагатайском монгол - могул, могол, моғұл. 

[bektemir2]

8 минут назад, кылышбай сказал:

согласен с вами на 100%. я например историей монголов при ЧХ особо не интересовался (раньше - да). тут заново для себя открываю их

Моголистан от страна монголов. на чагатайском монгол - могул, могол, моғұл. 

А монгол в чагатайском откуда? Есть версия : кыргызы - горцы носили белые калпаки по форме напоминающие белоснежные горы. Поэтому монгулу эл, т.е. белошапочный народ. Все очень просто и логично.
 

[кылышбай]

13 минут назад, bektemir2 сказал:

А монгол в чагатайском откуда?

так чагатайцы это и есть отюреченная изначально монгольская верхушка (чингизиды, джалаиры, барласы, конгыраты). на узбекском (прямой наследники чагатайского) монгол будет моғұл а не моңғол.

[bektemir2]

1 минуту назад, кылышбай сказал:

так чагатайцы это и есть отюреченная изначально монгольская верхушка (чингизиды, джалаиры, барласы, конгыраты). на узбекском (прямой наследники чагатайского) монгол будет моғұл а не моңғол.

этноним "монгол" откуда? 
 

[bektemir2]

23 минуты назад, bektemir2 сказал:

А монгол в чагатайском откуда? Есть версия : кыргызы - горцы носили белые калпаки по форме напоминающие белоснежные горы. Поэтому монгулу эл, т.е. белошапочный народ. Все очень просто и логично.

 

например эти монголы

 

[кылышбай]

1 час назад, bektemir2 сказал:

этноним "монгол" откуда? 
 

 

[кылышбай]

1 час назад, bektemir2 сказал:

например эти монголы

у какого этноса еще есть похожие на кирг. белые шапки?

[RedTriangle]

29 минут назад, кылышбай сказал:

у какого этноса еще есть похожие на кирг. белые шапки?

У лобнорцев

Кстати, у тех же лобнорцев

 

Если обратить внимание на края, то можно заметить схожесть со средневековыми монгольскими шапками

И таких рисунков полно.

[RedTriangle]

[bektemir2]

В 29 ноября 2017 г. в 17:27, asan-kaygy сказал:

Почитайте Мухаммеда ХАйдара Дуглати, его отношение к кыргызам очень покозательно

Начал читать  внимательно Муаммеда Хайдара Дуглати и почти сразу наткнулся на примечательную фразу:

Цитата

Когда настал день, то первым вызвали эмира Тулака, который являлся предком сего

раба [по материнской линии] и имел тогда звание дуглата

Таким образом, как я и предполагал, дуглат это не есть название народа , а есть ЗВАНИЕ, обозначающий наверное  принадлежность к государственным чиновникам. По-видимому, передавалось по наследству, но это требует дальнейших изысканий.


 

[Курсант]

1 час назад, bektemir2 сказал:

Начал читать  внимательно Муаммеда Хайдара Дуглати и почти сразу наткнулся на примечательную фразу:

Таким образом, как я и предполагал, дуглат это не есть название народа , а есть ЗВАНИЕ, обозначающий наверное  принадлежность к государственным чиновникам. По-видимому, передавалось по наследству, но это требует дальнейших изысканий.


 

где то читал что дулат означает правительство , интересно с какого языка ? 

а куда вы денете  РАДовских дуглат ? скореи всего это племя , а не звание

[RedTriangle]

1 час назад, Shymkent сказал:

где то читал что дулат означает правительство , интересно с какого языка ? 

а куда вы денете  РАДовских дуглат ? скореи всего это племя , а не звание

Обычный арабизм.

[arkuk]

9 часов назад, Uighur сказал:

Погоди, сейчас эти воры, с двух сторон, скоро начнут спорить за украденное между собой 

 

А  Вы Уйгур,  по што шакалите?

 

 

 

[Курсант]

1 час назад, RedTriangle сказал:

Обычный арабизм.

дулат?