Кыргызы-2

[mechenosec]

Только что, asan-kaygy сказал:

Повторюсь, без генетического тестирования пока все это предположения.

Кыргызы из Башкирии результаты не такие как ожидали

Так башкирские не джунгарские же,  они как раз возможно тяншанские а не енисейские , политкорректность важна конечно , но думаю не нарушу её , и так все знают что Горный Алтай, Тува и Хакасия это осколки Джунгарии .

[asan-kaygy]

1 минуту назад, mechenosec сказал:

Так башкирские не джунгарские же,  они как раз возможно тяншанские а не енисейские , политкорректность важна конечно , но думаю не нарушу её , и так все знают что Горный Алтай, Тува и Хакасия это осколки Джунгарии .

Вы мне об одном я вам о том что генетические результаты никак нельзя угадать "логически"

[mechenosec]

4 минуты назад, asan-kaygy сказал:

Вы мне об одном я вам о том что генетические результаты никак нельзя угадать "логически"

Согласен что пока результатов нет ,нельзя утверждать , но у меня почему-то 100% уверенность что гаплы будут из Сибири 

[asan-kaygy]

2 минуты назад, mechenosec сказал:

Согласен что пока результатов нет ,нельзя утверждать , но у меня почему-то 100% уверенность что гаплы будут из Сибири 

Гаплогруппы не так важны как субклады. Важно какие субклады будут. А гаплогруппы могут совпадать и у неродственных народов.

[mechenosec]

9 минут назад, asan-kaygy сказал:

Гаплогруппы не так важны как субклады. Важно какие субклады будут. А гаплогруппы могут совпадать и у неродственных народов.

Но ведь известно что фуюй и тарбагатай это енисейские кыргызы, не представляю какие у них ещё могут субклады могут быть кроме сибирских ?

[Rust]

8 минут назад, mechenosec сказал:

Но ведь известно что фуюй и тарбагатай это енисейские кыргызы, не представляю какие у них ещё могут субклады могут быть кроме сибирских ?

Фуюйские точно потомки енисейских, а тарбагатайские это осколки тяньшанских кыргызов. Судя по их родам: 

Цитата

сарбагыс, мондуз, барын, сарт, нойман, кытай, керей, калмак, чотай.

сарыбагыш, мундуз, баарын, сарт, найман, кытай, ерей, калмак — это РПГ кыргызов Тянь-Шаня.

[asan-kaygy]

26 минут назад, mechenosec сказал:

Но ведь известно что фуюй и тарбагатай это енисейские кыргызы, не представляю какие у них ещё могут субклады могут быть кроме сибирских ?

Надо тестировать а не фантазировать

[mechenosec]

8 минут назад, Rust сказал:

Фуюйские точно потомки енисейских, а тарбагатайские это осколки тяньшанских кыргызов. Судя по их родам: 

сарыбагыш, мундуз, баарын, сарт, найман, кытай, ерей, калмак — это РПГ кыргызов Тянь-Шаня.

Но они ведь не мусульмане ? Как они могут быть тяншанскими? Да и некоторые рода енисейских и тарбагатай должны совпадать, не могли же они передать только этноним кыргыз и не передать имя родов.

[mechenosec]

12 минут назад, Rust сказал:

Фуюйские точно потомки енисейских, а тарбагатайские это осколки тяньшанских кыргызов. Судя по их родам: 

сарыбагыш, мундуз, баарын, сарт, найман, кытай, ерей, калмак — это РПГ кыргызов Тянь-Шаня.

Возможно поэтому тяншанских оставили ,а фуюйских отправили куда подальше.

[Rust]

1 минуту назад, mechenosec сказал:

Но они ведь не мусульмане ? Как они могут быть тяншанскими? Да и некоторые рода енисейских и тарбагатай должны совпадать, не могли же они передать только этноним кыргыз и не передать имя родов.

Они были мусульманами -  у них сохранилось празднование исламских праздников типа Курман-айт. Еще раз прочитайте мой предыдущий пост: все роды эминских кыргызов тождественны тяньшанским. У енисейских кыргызов и хакасов нет племен сарыбагыш, мундуз, баарын.

[Koshoj]

2 minutes ago, mechenosec said:

Но они ведь не мусульмане ? Как они могут быть тяншанскими? Да и некоторые рода енисейских и тарбагатай должны совпадать, не могли же они передать только этноним кыргыз и не передать имя родов.

А вот для такого и пригодится ДНК анализ. Например, сравним ДНК тяньшаньских сарыбагышей и тарбагатайских сарыбагысов. Если не совпадут - придётся как-то объяснять сходство имён. Если совпадут - можно будет провести более глубокий анализ и оценить когда разошлись их пути.

[mechenosec]

Только что, Rust сказал:

Они были мусульманами -  у них сохранилось празднование исламских праздников типа Курман-айт. Еще раз прочитайте мой предыдущий пост: все роды эминских кыргызов тождественны тяньшанским. У енисейских кыргызов и хакасов нет племен сарыбагыш, мундуз, баарын.

Значит в составе джунгар были и тяншанские , мундуз есть то ли у алтайцев, то ли у тувинцев, а ваши баарын уж больно этноним похож на нирун- монголов баарин , возможно из монголов?

[Rust]

Только что, Koshoj сказал:

А вот для такого и пригодится ДНК анализ. Например, сравним ДНК тяньшаньских сарыбагышей и тарбагатайских сарыбагысов. Если не совпадут - придётся как-то объяснять сходство имён. Если совпадут - можно будет провести более глубокий анализ и оценить когда разошлись их пути.

По мне так по тарбагатайским кыргызам все очевидно, предания о приходе из Ала-Тоо, реликты мусульманских праздников, также родоплеменная система. Этноним и осознание себя именно кыргызами. Казахский язык и буддизм наложились позднее.

[цеванрабдан]

1 минуту назад, Koshoj сказал:

А вот для такого и пригодится ДНК анализ. Например, сравним ДНК тяньшаньских сарыбагышей и тарбагатайских сарыбагысов. Если не совпадут - придётся как-то объяснять сходство имён. Если совпадут - можно будет провести более глубокий анализ и оценить когда разошлись их пути.

вы извините за вопрос, но если можно, то ответьте: вы по профессии связаны с генетикой или историей?

[Zake]

6 минут назад, Rust сказал:

Они были мусульманами -  у них сохранилось празднование исламских праздников типа Курман-айт. Еще раз прочитайте мой предыдущий пост: все роды эминских кыргызов тождественны тяньшанским. У енисейских кыргызов и хакасов нет племен сарыбагыш, мундуз, баарын.

Когда тарбагатайские и тяньшанские кыргызы разошлись?

[Koshoj]

3 minutes ago, Rust said:

По мне так по тарбагатайским кыргызам все очевидно, предания о приходе из Ала-Тоо, реликты мусульманских праздников, также родоплеменная система. Этноним и осознание себя именно кыргызами. Казахский язык и буддизм наложились позднее.

А когда они ушли с Тянь-Шаня?

1 minute ago, цеванрабдан said:

вы извините за вопрос, но если можно, то ответьте: вы по профессии связаны с генетикой или историей?

Нет, не историк и не генетик, просто любитель.(Так что всё сказанное мною стоит воспринимать с некоторым сомнением :))

[Zake]

4 минуты назад, mechenosec сказал:

Значит в составе джунгар были и тяншанские , мундуз есть то ли у алтайцев, то ли у тувинцев, а ваши баарын уж больно этноним похож на нирун- монголов баарин , возможно из монголов?

Это скорее всего барины из могулов, которые в том числе переходили к ойратам согласно Тарихи Рашиди.

[mechenosec]

1 минуту назад, Zake сказал:

Это скорее всего барины из могулов, которые в том числе переходили к ойратам согласно Тарихи Рашиди.

Скорее всего ,если баарины да ещё из могулов, по ССМ потомки Бааридая.

[цеванрабдан]

Только что, Koshoj сказал:

 

Нет, не историк и не генетик, просто любитель.(Так что всё сказанное мною стоит воспринимать с некоторым сомнением :))

благодарю за ответ. хочу сказать, что пока в ваших постах есть логика и они поддаются анализу )

[Rust]

Только что, mechenosec сказал:

Значит в составе джунгар были и тяншанские , мундуз есть то ли у алтайцев, то ли у тувинцев, а ваши баарын уж больно этноним похож на нирун- монголов баарин , возможно из монголов?

Мундузы есть среди алтайцев, наши барыны возможно потомки бааринов/бехринов Моголистана. Тяньшанские в составе ойратов были и немало. Одной из жен Батур-хунтайджи была кыргызка, ее сыновья пытались убить Сенге. Еще:

Цитата

Об этом сообщает "Хидайат-намэ" Мир Халь ад-Дина: калмыки Яркенда и Аксу нападают на Кашгар и осаждают его в течение 5-6 мес. На сторону кашгарцев переходит большой отряд киргизов во главе с военачальниками - такими как Кара-Занги-бий-кыпчак. В результате "кыргызские старшины, бывшие предводителями (сипахсалар) войск калмыков" выразили покорность кашгарцам.  

 

[Rust]

6 минут назад, Koshoj сказал:

А когда они ушли с Тянь-Шаня?

По их преданиям около 300 лет назад.

[mechenosec]

10 минут назад, Zake сказал:

Это скорее всего барины из могулов, которые в том числе переходили к ойратам согласно Тарихи Рашиди.

Видать не очень религиозны были раньше ,если разгуливали туда-сюда, даже несмотря на разный язык , думаю тогда материальная выгода имела решающее значение , с кем выгоднее? К примеру за Чингисханом и Тимуром охотно шли воины , потому как трофеев больше 

[wozaixuexi]

54 minutes ago, Koshoj said:

А вот для такого и пригодится ДНК анализ. Например, сравним ДНК тяньшаньских сарыбагышей и тарбагатайских сарыбагысов. Если не совпадут - придётся как-то объяснять сходство имён. Если совпадут - можно будет провести более глубокий анализ и оценить когда разошлись их пути.

Немного расскажу о процедуре заказа тестов из своего опыта. Достоверно известно, что можно заказать человеку наборы по инвойсу совершенно бесплатно. Далее на человека лягут только расходы на отправку образцов обратно.

Таким образом можно заказать хоть десяток наборов и при этом, ни одна из сторон до самого последнего этапа не тратит своих денег. Затем на рождество можно дополнительно получить у поддержки скидку в 20$ на каждый набор.

Далее, получив в проект этот десяток наборов, уже смотреть по улову из генеалогий какой из тестов следует оплачивать. Допустим попробовать первоначально оплатить два теста сперва, если ничего интересного из них не выйдет, то остальные просто выбросить впоследствии. 

Как получается, сами наборы вполне могут висеть в проекте от 5-ти до 10-ти лет дожидаясь оплаты, если в них наступит необходимость, иначе их можно попросту из проекта удалить. Несомненно, главный ресурс здесь - это бюджет и это по моему наиболее оптимальный способ его расходования.

Также мне писали, что можно заказывать наборы для специальных целей с бесплатной доставкой, но уже не для личного использования, при этом якобы лаборатория ФТДНА будет возмещать стоимость доставки наборов в случае их последующего возвращения в лабораторию с образцами.
 

[povodok]

ДНК Енисейских кыргызов очень экзотическая вещь! По причине обычая трупосожжения у этого народа. Если находится захоронение данного периода с трупоположением , нет гарантий , что данный индивид относился к кыргызскому этносу.

[Samtat]

51 минуту назад povodok написал:

Если находится захоронение данного периода с трупоположением , нет гарантий , что данный индивид относился к кыргызскому этносу.

Об этом говорили и советские антропологи, оценивая краниологию "енисейских кыргызов". На сколько помню.