Admin Rust Опубликовано 4 января, 2015 Admin Опубликовано 4 января, 2015 Я не спец в языках, и к сожалению не знаком с уйгурским языком, поэтому речь мне показалась именно узбекской.
Ergenekon Опубликовано 4 января, 2015 Опубликовано 4 января, 2015 Реконструкция облика енисейских кыргызов и гуннов
Tynych Опубликовано 15 января, 2015 Опубликовано 15 января, 2015 Кто из историков может прокомментировать эти статьи? "КАКИМ ОБРАЗОМ ЕНИСЕЙСКИЕ КЫРГЫЗЫ - СЛАВЯНЕ ПРЕВРАТИЛИСЬ В СОВРЕМЕННЫХ КЫРГЫЗОВ ?" http://galina6111.livejournal.com/1479.html "КРАТКИЙ КУРС ИСТОРИИ КЫРГЫЗОВ" http://galina6111.livejournal.com/2471.html "ПРО КЫРГЫЗОВ И НАРОД АСОВ" http://galina6111.livejournal.com/3075.html "КРАТКИЙ КУРС ИСТОРИИ КЫРГЫЗОВ. ПОПЫТКА НОМЕР ДВА" http://galina6111.livejournal.com/3421.html "Выращивание Укропа на грядке Кыргызстана" http://galina6111.livejournal.com/5417.html "АРТА ( АРТАНИЯ ) И ХЯГАС. ДВА В ОДНОМ" http://galina6111.livejournal.com/6868.html 3
Admin Rust Опубликовано 17 января, 2015 Admin Опубликовано 17 января, 2015 Это гипотеза от очередного гения-самородка от истории, который вдруг обнаружил, что прочитав ряд текстов в интернете, он может родить новую, уникальную версию по происхождению "маленького незначительного народца" империи. Самомнение у нового гения крутое. Енисейские кыргызы - это славяне. Значит и светловолосые и светлоглазые представители например северных народов - манси, тоже из славян? Честно говоря, такие люди часто удивляются, узнав, что типичными представителями европеоидов являются таджики или индийцы.
Admin Rust Опубликовано 17 января, 2015 Admin Опубликовано 17 января, 2015 Вот типичный манси - европеоид или монголоид?
АксКерБорж Опубликовано 18 января, 2015 Опубликовано 18 января, 2015 Среди казахов такой типаж тоже встречается.
Tynych Опубликовано 18 января, 2015 Опубликовано 18 января, 2015 (изменено) Похож на типичного(хоть и редкого) кыргыза..Среди кыргызов,таких педставителей называют "Сары".. )..Очень часто встречаются в Таласской области,в частности район Кара-бура(где я побывал)..А вообще,очень часто встречал европеоидов..На вопрос:почему вы похожи на русских?..обижались..и твредили,что представителями чистокровных кыргызов-являются они )) Изменено 18 января, 2015 пользователем Tynych 3
Admin Rust Опубликовано 19 января, 2015 Admin Опубликовано 19 января, 2015 Мнение о том, что предки кыргызов были рыжеволосыми и светлоглазыми, на мой взгляд, это издержки популярных в начале 20 века теорий об "арийской расе" - Грумм-Гржимайло и другие.
Admin Rust Опубликовано 19 января, 2015 Admin Опубликовано 19 января, 2015 У нас в аиле была семья, в которой дети были светловолосы и зеленоглазы. Как потом выяснилось, их мать оказалось чистой русской , которая полностью окыргызилась, не знала русский язык, никак не выделялась среди остальных женщин.
Kanter Опубликовано 19 января, 2015 Опубликовано 19 января, 2015 По Камчатке - Старые газетыПо Камчатке "Ч У К О Т К А". Чукча, например, дорогому гостю предлагает свою жену, а сам уходит гулять по берегу на это время. Нет у них собственнического отношения к жене или мужу. Чукчи отдают своих дочерей замуж за "белых", но для этого он должен заслужить со стороны их уважение к себе. При от'езде же "белого" никогда не отпускают свою дочь с ним, даже если последняя имеет от него детей, беря на себя воспитание этих детей. Нужно заслужить особое доверие у чукчей, чтобы можно было увезти с собой жену-чукчанку. http://oldgazette.ru/pstar/28091924/text4.html
АксКерБорж Опубликовано 19 января, 2015 Опубликовано 19 января, 2015 Мнение о том, что предки кыргызов были рыжеволосыми и светлоглазыми, на мой взгляд, это издержки популярных в начале 20 века теорий об "арийской расе" - Грумм-Гржимайло и другие. Что уж говорить, была такая мода, когда повсюду мерещилась белокурая раса. А по моему все мы путаем европоидность, с одной стороны, и светлые волосы со светлыми глазами, с другой, потому что второй тип очень часто встречается среди, в частности, тюркских народов - казахов, кыргызов, узбеков и др. Я думаю это широко распространенный и устойчивый тип и он встречается и среди населения Монголии - халхасцев и др. Что далеко ходить, мой отец был светловолосым зеленоглазым типичным сибирским керейтом, я же пошел в мать. Вот другие керейты, только алтайские:
Ergenekon Опубликовано 20 января, 2015 Опубликовано 20 января, 2015 Мнение о том, что предки кыргызов были рыжеволосыми и светлоглазыми, на мой взгляд, это издержки популярных в начале 20 века теорий об "арийской расе" - Грумм-Гржимайло и другие. Но R1a (распространенная у кыргызов)по вашему монголоидная гаплогруппа? Ведь утверждение что предки значительной части кыргызов(не все) по мужской линии были европеоидами, основана на палео-археологии, на данных антропологии, на китайских источниках, и наконец генетический. Так что каждой байке, есть доля правды, и даже больше .
asan-kaygy Опубликовано 20 января, 2015 Опубликовано 20 января, 2015 Гаплогруппы не бывают монголоидными или европиоидными. Это всего лишь генетическая метка. Информация У-хромосомы менее 0,3 % от всего генома и не стоит ее абсолютизировать. 2
Ergenekon Опубликовано 20 января, 2015 Опубликовано 20 января, 2015 Вот типичный манси - европеоид или монголоид? Ханты и Манси имеют равное количество монголоидных и европеоидных генов http://www.nature.com/ejhg/journal/v16/n10/full/ejhg2008101a.html у них североевропеоидный компонент выше чем у казахов или кыргызов, вот отсюдова и светлая пигментация. Фенотип(внешность) не всегда коррелирует с генотипом. А вот если разместите фото корейцев или китайцев со светлыми волосами и зелеными глазами , имеющих 0 процентов европеоидной примеси, тогда другое дело.Но таких я думаю не существует в природе, кроме альбиносов, но альбинизм это болезнь. Кстати язык манси ближайший родственник венгерского языка. Но генетический современные венгры не родственный хантам(в отличие от древних венгров). http://dienekes.blogspot.com/2014/09/a-limited-genetic-link-between-mansi.html Современные венгры это урализированные славяне и немцы. 1
Ergenekon Опубликовано 20 января, 2015 Опубликовано 20 января, 2015 Гаплогруппы не бывают монголоидными или европиоидными. Это всего лишь генетическая метка. Информация У-хромосомы менее 0,3 % от всего генома и не стоит ее абсолютизировать. Нет азиатского народа с R1a которая была бы чисто монголоидной, у всех азиатских народов(кыргызы, алтайцы и тд) с R1a есть европеоидная примесь аутосомно.В то время есть поляки с огромным количеством R1a , имеющие 0% монголоидной примеси. Тоже самое с гаплогруппой N , есть якуты, чукчи которые 99% монголоидный, а у европеоидных финнов и русских с гаплогруппой N, есть 4-6% монголоидной примеси аутосомно.Все это ясно показывает, изначальный сформировавшийся облик первоначальных R1a или N.
Ergenekon Опубликовано 20 января, 2015 Опубликовано 20 января, 2015 Светлые волосы и глаза встречающиеся иногда у некоторых представителей ряда казахских племен, таких как кереиты, найманы,и тд, происходят в основном по мито(материнской) линии, как наследие кыпчако-скифов, так как данные племена(кереиты, найманы и тд), племена монгольского происхождения
alp-bamsi Опубликовано 20 января, 2015 Опубликовано 20 января, 2015 Нет азиатского народа с R1a которая была бы чисто монголоидной, у всех азиатских народов(кыргызы, алтайцы и тд) с R1a есть европеоидная примесь аутосомно.В то время есть поляки с огромным количеством R1a , имеющие 0% монголоидной примеси. Тоже самое с гаплогруппой N , есть якуты, чукчи которые 99% монголоидный, а у европеоидных финнов и русских с гаплогруппой N, есть 4-6% монголоидной примеси аутосомно.Все это ясно показывает, изначальный сформировавшийся облик первоначальных R1a или N. к вашему сведению, гаплогруппа N - азиатская. Она родственна гаплогруппе О - которая распространена китайцам, самому крупному народу в мире Некоторые ученые выделяют особую уральскую расу, переходную между европеоидами и монголоидами. Всем народам финно-угорской группы присущи как европеоидные, так и монголоидные признаки. Обские угры (ханты и манси), часть марийцев, мордвы обладают более выраженными монголоидными чертами. У остальных, этих черт либо поровну, либо европеоидная составляющая доминирует. предки финнов были монголоидами
alp-bamsi Опубликовано 20 января, 2015 Опубликовано 20 января, 2015 Светлые волосы и глаза встречающиеся иногда у некоторых представителей ряда казахских племен, таких как кереиты, найманы,и тд, происходят в основном по мито(материнской) линии, как наследие кыпчако-скифов, так как данные племена(кереиты, найманы и тд), племена монгольского происхождения кереиты у казахов мало. К тому же, еще не доказано что кереиты и найманы были 100% монголами. А как различать тюрки или монголы по гаплогруппе? По-моему никак. Ведь не секрет что, тюркские, монгольские и тунгусо-маньчжурские народы родственны. Тюрки первыми пошли на запад. Поэтому они ассимилировали много европеоидных народов. А сведения про хунну и древних тюрков говорят о том что они были монголоидами. Кто такие кыпчако-скифы? Разве во время кипчаков существовали скифы? 1
Ergenekon Опубликовано 20 января, 2015 Опубликовано 20 января, 2015 Нет азиатского народа с R1a которая была бы чисто монголоидной, у всех азиатских народов(кыргызы, алтайцы и тд) с R1a есть европеоидная примесь аутосомно.В то время есть поляки с огромным количеством R1a , имеющие 0% монголоидной примеси. Тоже самое с гаплогруппой N , есть якуты, чукчи которые 99% монголоидный, а у европеоидных финнов и русских с гаплогруппой N, есть 4-6% монголоидной примеси аутосомно.Все это ясно показывает, изначальный сформировавшийся облик первоначальных R1a или N. к вашему сведению, гаплогруппа N - азиатская. Она родственна гаплогруппе О - которая распространена китайцам, самому крупному народу в мире Некоторые ученые выделяют особую уральскую расу, переходную между европеоидами и монголоидами. Всем народам финно-угорской группы присущи как европеоидные, так и монголоидные признаки. Обские угры (ханты и манси), часть марийцев, мордвы обладают более выраженными монголоидными чертами. У остальных, этих черт либо поровну, либо европеоидная составляющая доминирует. предки финнов были монголоидами Я именно об этом и говорил
Ergenekon Опубликовано 20 января, 2015 Опубликовано 20 января, 2015 Светлые волосы и глаза встречающиеся иногда у некоторых представителей ряда казахских племен, таких как кереиты, найманы,и тд, происходят в основном по мито(материнской) линии, как наследие кыпчако-скифов, так как данные племена(кереиты, найманы и тд), племена монгольского происхождения кереиты у казахов мало. К тому же, еще не доказано что кереиты и найманы были 100% монголами. А как различать тюрки или монголы по гаплогруппе? По-моему никак. Ведь не секрет что, тюркские, монгольские и тунгусо-маньчжурские народы родственны. Тюрки первыми пошли на запад. Поэтому они ассимилировали много европеоидных народов. А сведения про хунну и древних тюрков говорят о том что они были монголоидами. Кто такие кыпчако-скифы? Разве во время кипчаков существовали скифы? Я имел виду кереев. В Дешты-Кыпчак они пришли монголоязычными. Но найманы например до монголизации по языку могли разговаривать на австронезийских языках(Не утверждение а предположение). И хунны и тюркюты были поли-гаплогрупный, но преимущественно монголоидный(то есть 100%-ными монголоидами они опят таки не были). Кыпчаки-половцы это в большей степени отюркизированные индо-иранцы( потомки скифов, саков ). Но уже имевшие монголоидную примесь Реконструкция Кыпчака из Западного Казахстана жившего до монгольского нашествия.( как видно лицо в целом европеоидная некоторой примесью монголоидности.)
alp-bamsi Опубликовано 20 января, 2015 Опубликовано 20 января, 2015 Я имел виду кереев. В Дешты-Кыпчак они пришли монголоязычными. Но найманы например до монголизации по языку могли разговаривать на австронезийских языках(Не утверждение а предположение). И хунны и тюркюты были поли-гаплогрупный, но преимущественно монголоидный(то есть 100%-ными монголоидами они опят таки не были). Кыпчаки-половцы это в большей степени отюркизированные индо-иранцы( потомки скифов, саков ). Но уже имевшие монголоидную примесь Реконструкция Кыпчака из Западного Казахстана жившего до монгольского нашествия.( как видно лицо в целом европеоидная некоторой примесью монголоидности.) Интересно в каких это источниках написаны про кереев пришедших в Дешты-Кипчак? Про тюркские титулы и имена найманов почему молчите? Какие австронезийцы Про хуннов (и даже гуннов) источники говорят что они были монголоидами. Древние тюрки, огузы тоже монголоиды. Кто сказал вам что кипчаки - отюркизированные индо-иранцы? Следует различать кипчаков, кунов и куманов - это разные народы
alp-bamsi Опубликовано 20 января, 2015 Опубликовано 20 января, 2015 Мнения о светловолосости и европеоидности кыпчаков, основанные на сомнительных китайских и иных (арабских, грузинских) письменных источниках и авторитетных исследованиях (Л.Н. Гумилев), в настоящее время можно считать неверными. Разумеется, отдельные индивиды из них могли иметь нетипичную для физического облика людей южно сибирской расы с изрядной долей монголоидных черт внешность, но в массе это были люди смуглые, черноволосые и кареглазые, слегка скуластые и узкоглазые с прямыми жесткими волосами, заплетенными в косы (судя по каменным статуям). Евстигнеев согласен с Плетневой в этом вопросе
АксКерБорж Опубликовано 20 января, 2015 Опубликовано 20 января, 2015 Светлые волосы и глаза встречающиеся иногда у некоторых представителей ряда казахских племен, таких как кереиты, найманы,и тд, происходят в основном по мито(материнской) линии, как наследие кыпчако-скифов, так как данные племена(кереиты, найманы и тд), племена монгольского происхождения Бред и махровый фольк. Когда же вы бросите читать комментарии и современников? Потому что в письменных источниках все иначе, кыпчаки и канглы кочевали с керейтами, найманами и др. смешано и не в нынешней Монголии, а западнее Алтая. Языковая и культурная сторона тоже очень спорная. Поэтому термин "монгольское происхождение" можно и наверняка скоро будет нужно объяснять совсем не так, как вы имеете в виду здесь. Всего один пример из тысячи в пользу ошибочности вашего утверждения - у Чингизхана мать не была кыпчачкой, но он вопреки вам был рыжеволосым и зеленоглазым, т.е. по-тюркски "бурджигином". Ергенекон и алп-бамси, вопросы ДНК-генеалогии и антропологии прошу обсуждать в соответствующих форумах, а здесь не оффтопить, тема про кыргызов.
Ergenekon Опубликовано 20 января, 2015 Опубликовано 20 января, 2015 Ок Акскерборж не будем оффтопить, Алпбамси, если не возражаете продолжим дискуссии в теме про кыпчаков http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/78-kipchaki-polovtcy-kumany/ 1
