Бахтияр Posted December 16, 2014 Share Posted December 16, 2014 Для особо долго доходящих повторю свой вопрос еще раз, когда кыргызы появились в Тянь-Шане ? И второй вопрос подводящий к первому: есть ли войлочные колпаки подобных форм у енисейских кыргызов то бишь у хакасов ? Вот в этих вопросах весь и ответ по поводу колпаков. Ясно. Выходит не аборигенное кыргызское изобретение, как у нас тюбетейки. Видимо или от могулов или ранее от местного тюркского населения до могульского периода. Возможно и от кочевых узбеков, вспоминаем портрет Шейбани-хана с красавицею. Была такая традиция у кочевых узбеков,прежде чем перейти к оседлой жизни - передать калпак кыргызу, одеть тюбейку. я думаю узбеки уже к 17 в. их не носили, они перешли на чалму как ранее чагатайцы. в китайских описаниях ферганских узбеков, их головной убор описывается так: квадратные шляпы без полей, думаю предельно ясно что имеется ввиду. Это сер.18 века. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tynych Posted December 16, 2014 Share Posted December 16, 2014 Лобнорцы сейчас Описание: Двое в киргизских шапках на хлопковой сеялке в поле. Лобнорцы, этнографическая группа уйгуров. В гугле много видео и фото с ними можно найти с такими колпаками, если сомневаетесь. а где доказательства того,что на фото именно лобнорцы,а не узбеки?Ведь Пенсон жил и работал(судя по его биографии) в Коканде и Ташкенте?Или я что-то пропустил? 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Admin Rust Posted December 16, 2014 Admin Share Posted December 16, 2014 Для особо долго доходящих повторю свой вопрос еще раз, когда кыргызы появились в Тянь-Шане ? И второй вопрос подводящий к первому: есть ли войлочные колпаки подобных форм у енисейских кыргызов то бишь у хакасов ? Вот в этих вопросах весь и ответ по поводу колпаков. Сведения из "Тан шу": Хагас есть древнее государство Гяньгунь. Оно лежит от Хами на запад, от Харашара на север, подле Белых гор. Иные называют сие государство Гюйву и Гйегу. Жители перемешались с динлинами... На войне употребляют луки со стрелами и знамена. Конники прикрывают руки и ноги деревянными щитками; еще на плечах накладывают круглые щитики, которые могли бы защищать от острия стрел и сабель. Государь называется Ажо; почему и прочими прозывается также Ажо. У него водружено знамя. Прочие прозываются названиями поколений. Меха собольи и рысьи составляют богатые одеяния. Ажо зимою носит соболью шапку, а летом шляпу с золотым ободочком, с коническим верхом и загнутым низом. Прочие носят белые валяные шляпы. Вообще любят носить на поясе точило, иначе мусат. Низшие одеваются в овчинное платье и ходят без шляп. Женщины носят платье из шерстяных и шелковых тканей которые они получают из Ань-си, Бэй-тьхин и Дахя. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Admin Rust Posted December 16, 2014 Admin Share Posted December 16, 2014 Кстати упоминание собольих шуб как богатых одеяний четко указывает на таежные земли, т.е. Сибирь. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Admin Rust Posted December 16, 2014 Admin Share Posted December 16, 2014 По моему мнению — самое первое упоминание кыргызов на Тянь-Шане — это сообщение Самарканди о "бешбалыкских, кашгарских и кыргызских красавицах", которых Искандер, ходивший в поход в земли Вост. Туркестана, подарил своему деду эмиру Тимуру. Это 1399 год. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest bektemir Posted December 17, 2014 Share Posted December 17, 2014 Жителям Бишкека продемонстрировали 80 разновидностей кыргызского калпака http://www.knews.kg/society/4462_jitelyam_bishkeka_prodemonstrirovali_80_raznovidnostey_kyirgyizskogo_kalpaka/ Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest bektemir Posted December 17, 2014 Share Posted December 17, 2014 Пленный парфянский царь Ардаван перед сасанидским царем Ардаширом. Миниатюра из рукописи «Шах-наме» Фирдоуси. 1330-1340гг. Париж, собрание Вевер. На рисунке довольно точно переданы характерные расовые черты Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest bektemir Posted December 17, 2014 Share Posted December 17, 2014 Камаладдин Бехзад. Царь Дарий и пастухи. Миниатюра из рукописи «Бустан» Саади. 1488 г. Каир, Египетская национальная библиотека. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Бахтияр Posted December 17, 2014 Share Posted December 17, 2014 Лобнорцы сейчас Описание: Двое в киргизских шапках на хлопковой сеялке в поле. Лобнорцы, этнографическая группа уйгуров. В гугле много видео и фото с ними можно найти с такими колпаками, если сомневаетесь. а где доказательства того,что на фото именно лобнорцы,а не узбеки?Ведь Пенсон жил и работал(судя по его биографии) в Коканде и Ташкенте?Или я что-то пропустил? возможно и так что это узбеки в кыргызских колпаках (по расовому типу на лобнорцев не похожи), я это фото взял не с первоисточника, где то в сети было указано что лобнорцы. вот лобнорцы, видео для достоверности с языком https://www.youtube.com/watch?v=dWBeY96FGdc https://www.youtube.com/watch?v=LBOofBj9eKM Link to comment Share on other sites More sharing options...
Бахтияр Posted December 17, 2014 Share Posted December 17, 2014 Камаладдин Бехзад. Царь Дарий и пастухи. Миниатюра из рукописи «Бустан» Саади. 1488 г. Каир, Египетская национальная библиотека. это средневековые рисунки, авторы этих картин не были современниками изображаемых исторических лиц Link to comment Share on other sites More sharing options...
Бахтияр Posted December 17, 2014 Share Posted December 17, 2014 думаю надо выделить посты содержащие информацию о колпаках в отдельную тему. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest bektemir Posted December 17, 2014 Share Posted December 17, 2014 Лобнорцы сейчас Описание: Двое в киргизских шапках на хлопковой сеялке в поле. Лобнорцы, этнографическая группа уйгуров. В гугле много видео и фото с ними можно найти с такими колпаками, если сомневаетесь. а где доказательства того,что на фото именно лобнорцы,а не узбеки?Ведь Пенсон жил и работал(судя по его биографии) в Коканде и Ташкенте?Или я что-то пропустил? возможно и так что это узбеки в кыргызских колпаках (по расовому типу на лобнорцев не похожи), я это фото взял не с первоисточника, где то в сети было указано что лобнорцы. вот лобнорцы, видео для достоверности с языком https://www.youtube.com/watch?v=dWBeY96FGdc https://www.youtube.com/watch?v=LBOofBj9eKM Спасибо за видео. Это скорее всего потомки лобнорских кыргызов, о которых писал то ли Радлов, то ли Бернштам, не помню. Во первых они и внешне сильно отличаются от уйгуров, они более монголоидные, очень похожи на кыргызов. Во-вторых, язык не чисто уйгурский, даже я русскоязычный кыргыз и то понял что говорит старик детям: " Мы оседлав аргымаки охотились на кииков и джейранов, держали кутасов и верблюдов ... " Когда это уйгуры держали кутасов? Уйгуры даже не знают наверное,что это такое. Кутасов в Средней Азии держали и держат до сих пор только кыргызы. А вы знаете что такое кутас? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest bektemir Posted December 17, 2014 Share Posted December 17, 2014 Из википедии: "Лобно́рский язык — тюркский язык, входящий в карлукско-хорезмийскую группу. Считается восточным диалектом уйгурского языка, в то же время обнаруживаются значительные изоглоссы с киргизским (особенно его северными диалектами). Библиография[править | править вики-текст]Н. А. Баскаков. Введение в изучение тюркских языков. М., 1962. (переизд., М., 2006)Э. Р. Тенишев (ред.). Сравнительно-историческая грамматика тюркских языков. Региональные реконструкции. М., 2002Фу Маодзи. Исследования лобнорского диалекта уйгурского языка (на китайском)Минавар Абибулла. Диалекты уйгурского языка и лингвистические исследования. Пекин, Национальное издательство, 2004 (на китайском)С. Е. Малов. Лобнорский язык. Фрунзе, 1958. Лобнорскии язык из википедии https://ru.wikipedia.org/wiki/Лобнорский_язык На этом форуме тоже обсуждается http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/2926-lobnorskii-iazyk/ Возможно это и есть древнекыргызский язык до кыпчакского влияния Очень интересное видео. Алкыш сизге.Видно, что это какое-то театрализованное представление.На туристов видимо рассчитывалось... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Abdulla Posted December 17, 2014 Share Posted December 17, 2014 не было древнекиргизского языка . Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest bektemir Posted December 17, 2014 Share Posted December 17, 2014 не было древнекиргизского языка . откуда такая уверенность, Abdulla ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Abdulla Posted December 17, 2014 Share Posted December 17, 2014 не было древнекиргизского языка . откуда такая уверенность, Abdulla ? вы можете доказать , что он был ? не было древнекиргизского языка . Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest bektemir Posted December 17, 2014 Share Posted December 17, 2014 не было древнекиргизского языка . откуда такая уверенность, Abdulla ? вы можете доказать , что он был ? не было древнекиргизского языка . нет, а вы? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tynych Posted December 17, 2014 Share Posted December 17, 2014 не было древнекиргизского языка . откуда такая уверенность, Abdulla ? вы можете доказать , что он был ? не было древнекиргизского языка . вы мне напоминаете А.Шелепина с его высказыванием "Пастернака не читал,но осуждаю!" 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Abdulla Posted December 17, 2014 Share Posted December 17, 2014 напишу , забянят . можете конечно думать , что был древнекыргызский язык ... но по факту не было древнекыргызского языка . Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest bektemir Posted December 17, 2014 Share Posted December 17, 2014 напишу , забянят . можете конечно думать , что был древнекыргызский язык ... но по факту не было древнекыргызского языка . почему забанят? Без ругательств не можете что ли? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Бахтияр Posted December 17, 2014 Share Posted December 17, 2014 Лобнорцы сейчас Описание: Двое в киргизских шапках на хлопковой сеялке в поле. Лобнорцы, этнографическая группа уйгуров. В гугле много видео и фото с ними можно найти с такими колпаками, если сомневаетесь. а где доказательства того,что на фото именно лобнорцы,а не узбеки?Ведь Пенсон жил и работал(судя по его биографии) в Коканде и Ташкенте?Или я что-то пропустил? возможно и так что это узбеки в кыргызских колпаках (по расовому типу на лобнорцев не похожи), я это фото взял не с первоисточника, где то в сети было указано что лобнорцы. вот лобнорцы, видео для достоверности с языком https://www.youtube.com/watch?v=dWBeY96FGdc https://www.youtube.com/watch?v=LBOofBj9eKM Спасибо за видео. Это скорее всего потомки лобнорских кыргызов, о которых писал то ли Радлов, то ли Бернштам, не помню. Во первых они и внешне сильно отличаются от уйгуров, они более монголоидные, очень похожи на кыргызов. Во-вторых, язык не чисто уйгурский, даже я русскоязычный кыргыз и то понял что говорит старик детям: " Мы оседлав аргымаки охотились на кииков и джейранов, держали кутасов и верблюдов ... " Когда это уйгуры держали кутасов? Уйгуры даже не знают наверное,что это такое. Кутасов в Средней Азии держали и держат до сих пор только кыргызы. А вы знаете что такое кутас? Вы очень категоричны в своих утверждения, ошибочных утверждениях. Яков уйгуры держат давно, наверное раньше кыргызов пришедших на Тангри Таг относительно поздно. Вам так не кажется? Можете отведать мясо яков в Яркенде и Кашгаре. Ваши представления про уйгуров ограничены среднеазиатскими уйгурами, которые очень сильно отличаются от тех что живут на исторической Родине. Откуда у среднеазиатских уйгуров живущих в основном в крупных городах и около них, кутасы, охота с ловчими птицами, верблюды, козлодрание, и многое другое из нашей культуры? Я вам скажу большее, у Валиханова, Аристова, в китайских источниках, уйгуры и кыргызы Тангри Тага описываются как близкие народы, с одним почти языком, как вам это? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Бахтияр Posted December 17, 2014 Share Posted December 17, 2014 не было древнекиргизского языка . скорее всего был один из диалектов древнетюркского, которым пользовались древние кыргызы. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Бахтияр Posted December 17, 2014 Share Posted December 17, 2014 Из википедии: "Лобно́рский язык — тюркский язык, входящий в карлукско-хорезмийскую группу. Считается восточным диалектом уйгурского языка, в то же время обнаруживаются значительные изоглоссы с киргизским (особенно его северными диалектами). Библиография[править | править вики-текст] Н. А. Баскаков. Введение в изучение тюркских языков. М., 1962. (переизд., М., 2006) Э. Р. Тенишев (ред.). Сравнительно-историческая грамматика тюркских языков. Региональные реконструкции. М., 2002 Фу Маодзи. Исследования лобнорского диалекта уйгурского языка (на китайском) Минавар Абибулла. Диалекты уйгурского языка и лингвистические исследования. Пекин, Национальное издательство, 2004 (на китайском) С. Е. Малов. Лобнорский язык. Фрунзе, 1958. Лобнорскии язык из википедии https://ru.wikipedia.org/wiki/Лобнорский_язык На этом форуме тоже обсуждается http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/2926-lobnorskii-iazyk/ Возможно это и есть древнекыргызский язык до кыпчакского влияния Очень интересное видео. Алкыш сизге.Видно, что это какое-то театрализованное представление.На туристов видимо рассчитывалось... Не на туристов, а для внутреннего пользования, такие же фильмы снимают другие этнографические группы уйгуров. Каждый юрт уйгуров хранит свои традиции. Лобнорцы, не кыргызы это прямые потомки могулов смешанных с частью бежавшими на Лобнор средневековыми уйгурами не желавшими принимать ислам, после исламизации Турфана и Комула (в 15-16-17 вв.), также вобравших в себя разные группы уйгуров южных групп. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Бахтияр Posted December 17, 2014 Share Posted December 17, 2014 Лобнорцы сейчас Описание: Двое в киргизских шапках на хлопковой сеялке в поле. Лобнорцы, этнографическая группа уйгуров. В гугле много видео и фото с ними можно найти с такими колпаками, если сомневаетесь. а где доказательства того,что на фото именно лобнорцы,а не узбеки?Ведь Пенсон жил и работал(судя по его биографии) в Коканде и Ташкенте?Или я что-то пропустил? возможно и так что это узбеки в кыргызских колпаках (по расовому типу на лобнорцев не похожи), я это фото взял не с первоисточника, где то в сети было указано что лобнорцы. вот лобнорцы, видео для достоверности с языком https://www.youtube.com/watch?v=dWBeY96FGdc https://www.youtube.com/watch?v=LBOofBj9eKM Спасибо за видео. Это скорее всего потомки лобнорских кыргызов, о которых писал то ли Радлов, то ли Бернштам, не помню. Во первых они и внешне сильно отличаются от уйгуров, они более монголоидные, очень похожи на кыргызов. Во-вторых, язык не чисто уйгурский, даже я русскоязычный кыргыз и то понял что говорит старик детям: " Мы оседлав аргымаки охотились на кииков и джейранов, держали кутасов и верблюдов ... " Когда это уйгуры держали кутасов? Уйгуры даже не знают наверное,что это такое. Кутасов в Средней Азии держали и держат до сих пор только кыргызы. А вы знаете что такое кутас? Они более монголоидны чем представители южных групп уйгуров как впрочем и многие северные группы уйгуров. В Кыргызстане в большинстве своем живут представители южных групп уйгуров более европеоидного типа, но не такого конечно же типа как таджики. к примеру, они по расе такие же метисы как и все тюркские народы Туркестана, с более или менее преобладанием того или иного расового типа. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest bektemir Posted December 17, 2014 Share Posted December 17, 2014 Лобнорцы сейчас Описание: Двое в киргизских шапках на хлопковой сеялке в поле. Лобнорцы, этнографическая группа уйгуров. В гугле много видео и фото с ними можно найти с такими колпаками, если сомневаетесь. а где доказательства того,что на фото именно лобнорцы,а не узбеки?Ведь Пенсон жил и работал(судя по его биографии) в Коканде и Ташкенте?Или я что-то пропустил? возможно и так что это узбеки в кыргызских колпаках (по расовому типу на лобнорцев не похожи), я это фото взял не с первоисточника, где то в сети было указано что лобнорцы. вот лобнорцы, видео для достоверности с языком https://www.youtube.com/watch?v=dWBeY96FGdc https://www.youtube.com/watch?v=LBOofBj9eKM Спасибо за видео. Это скорее всего потомки лобнорских кыргызов, о которых писал то ли Радлов, то ли Бернштам, не помню. Во первых они и внешне сильно отличаются от уйгуров, они более монголоидные, очень похожи на кыргызов. Во-вторых, язык не чисто уйгурский, даже я русскоязычный кыргыз и то понял что говорит старик детям: " Мы оседлав аргымаки охотились на кииков и джейранов, держали кутасов и верблюдов ... " Когда это уйгуры держали кутасов? Уйгуры даже не знают наверное,что это такое. Кутасов в Средней Азии держали и держат до сих пор только кыргызы. А вы знаете что такое кутас? Вы очень категоричны в своих утверждения, ошибочных утверждениях. Яков уйгуры держат давно, наверное раньше кыргызов пришедших на Тангри Таг относительно поздно. Вам так не кажется? Можете отведать мясо яков в Яркенде и Кашгаре. Ваши представления про уйгуров ограничены среднеазиатскими уйгурами, которые очень сильно отличаются от тех что живут на исторической Родине. Откуда у среднеазиатских уйгуров живущих в основном в крупных городах и около них, кутасы, охота с ловчими птицами, верблюды, козлодрание, и многое другое из нашей культуры? Я вам скажу большее, у Валиханова, Аристова, в китайских источниках, уйгуры и кыргызы Тангри Тага описываются как близкие народы, с одним почти языком, как вам это? Возможно древние кочевые уйгуры( не оседлое тюркоязычное население) и древние кочевые кыргызы были очень близкими народами. Link to comment Share on other sites More sharing options...
