Кыргызы-2

[Rust]

Я не спец в языках, и к сожалению не знаком с уйгурским языком, поэтому речь мне показалась именно узбекской.

[Ergenekon]

Реконструкция облика енисейских кыргызов и гуннов

 

[Tynych]

Кто из историков может прокомментировать эти статьи?

 

"КАКИМ ОБРАЗОМ ЕНИСЕЙСКИЕ КЫРГЫЗЫ - СЛАВЯНЕ ПРЕВРАТИЛИСЬ В СОВРЕМЕННЫХ КЫРГЫЗОВ ?" http://galina6111.livejournal.com/1479.html

 

 "КРАТКИЙ КУРС ИСТОРИИ КЫРГЫЗОВ" http://galina6111.livejournal.com/2471.html

 

 "ПРО КЫРГЫЗОВ И НАРОД АСОВ" http://galina6111.livejournal.com/3075.html

 

"КРАТКИЙ КУРС ИСТОРИИ КЫРГЫЗОВ. ПОПЫТКА НОМЕР ДВА"  http://galina6111.livejournal.com/3421.html

 

"Выращивание Укропа на грядке Кыргызстана" http://galina6111.livejournal.com/5417.html

 

"АРТА ( АРТАНИЯ ) И ХЯГАС. ДВА В ОДНОМ" http://galina6111.livejournal.com/6868.html

[Rust]

Это гипотеза от очередного гения-самородка от истории, который вдруг обнаружил, что прочитав ряд текстов в интернете, он может родить новую, уникальную версию по происхождению "маленького незначительного народца" империи. 

 

Самомнение у нового гения крутое. Енисейские кыргызы - это славяне. Значит и светловолосые и светлоглазые представители например северных народов - манси, тоже из славян?

 

Честно говоря, такие люди часто удивляются, узнав, что типичными представителями европеоидов являются таджики или индийцы.

[Rust]

Вот типичный манси - европеоид или монголоид?

 

[АксКерБорж]

Среди казахов такой типаж тоже встречается.

[Tynych]

Похож на типичного(хоть и редкого) кыргыза..Среди кыргызов,таких педставителей называют "Сары".. )..Очень часто встречаются в Таласской области,в частности район Кара-бура(где я побывал)..А вообще,очень часто встречал европеоидов..На вопрос:почему вы похожи на русских?..обижались..и  твредили,что представителями чистокровных кыргызов-являются они ))

Изменено 18 января, 2015 пользователем Tynych

[Rust]

Мнение о том, что предки кыргызов были рыжеволосыми и светлоглазыми, на мой взгляд, это издержки популярных в начале 20 века теорий об "арийской расе" - Грумм-Гржимайло и другие. 

[Rust]

У нас в аиле была семья, в которой дети были светловолосы и зеленоглазы. Как потом выяснилось, их мать оказалось чистой русской , которая полностью окыргызилась, не знала русский язык, никак не выделялась среди остальных женщин. 

[Kanter]

 

По Камчатке - Старые газеты

По Камчатке

"Ч У К О Т К А".

Чукча, например, дорогому гостю предлагает свою жену, а сам уходит гулять по берегу на это время. Нет у них собственнического отношения к жене или мужу. 
        Чукчи отдают своих дочерей замуж за "белых", но для этого он должен заслужить со стороны их уважение к себе. При от'езде же "белого" никогда не отпускают свою дочь с ним, даже если последняя имеет от него детей, беря на себя воспитание этих детей. Нужно заслужить особое доверие у чукчей, чтобы можно было увезти с собой жену-чукчанку. 


http://oldgazette.ru/pstar/28091924/text4.html

 

[АксКерБорж]

Мнение о том, что предки кыргызов были рыжеволосыми и светлоглазыми, на мой взгляд, это издержки популярных в начале 20 века теорий об "арийской расе" - Грумм-Гржимайло и другие. 

 

Что уж говорить, была такая мода, когда повсюду мерещилась белокурая раса. 

 

А по моему все мы путаем европоидность, с одной стороны, и светлые волосы со светлыми глазами, с другой, потому что второй тип очень часто встречается среди, в частности, тюркских народов - казахов, кыргызов, узбеков и др. Я думаю это широко распространенный и устойчивый тип и он встречается и среди населения Монголии - халхасцев и др.

 

Что далеко ходить, мой отец был светловолосым зеленоглазым типичным сибирским керейтом, я же пошел в мать.   

 

Вот другие керейты, только алтайские:

 

[АксКерБорж]

Еще примеры:

 

[Ergenekon]

Мнение о том, что предки кыргызов были рыжеволосыми и светлоглазыми, на мой взгляд, это издержки популярных в начале 20 века теорий об "арийской расе" - Грумм-Гржимайло и другие. 

 

Но R1a (распространенная у кыргызов)по вашему монголоидная гаплогруппа? Ведь утверждение что предки значительной части кыргызов(не все) по мужской линии были европеоидами, основана на палео-археологии, на данных антропологии, на китайских источниках, и наконец генетический. Так что каждой байке, есть доля правды, и даже больше   .

[asan-kaygy]

Гаплогруппы не бывают монголоидными или европиоидными. Это всего лишь генетическая метка. Информация У-хромосомы менее 0,3 % от всего генома и не стоит ее абсолютизировать.

[Ergenekon]

Вот типичный манси - европеоид или монголоид?

 

 

Ханты и Манси имеют равное количество монголоидных и европеоидных генов  http://www.nature.com/ejhg/journal/v16/n10/full/ejhg2008101a.html у них североевропеоидный компонент выше чем у казахов или кыргызов, вот отсюдова и светлая пигментация. Фенотип(внешность) не всегда коррелирует с генотипом. А вот если разместите фото корейцев или китайцев со светлыми волосами и зелеными глазами , имеющих 0 процентов европеоидной примеси, тогда другое дело.Но таких я думаю не существует в природе, кроме альбиносов, но альбинизм это болезнь. Кстати язык манси ближайший родственник венгерского языка. Но генетический современные венгры не родственный хантам(в отличие от древних венгров). http://dienekes.blogspot.com/2014/09/a-limited-genetic-link-between-mansi.html   Современные венгры  это урализированные славяне и немцы.

[Ergenekon]

Гаплогруппы не бывают монголоидными или европиоидными. Это всего лишь генетическая метка. Информация У-хромосомы менее 0,3 % от всего генома и не стоит ее абсолютизировать.

 

Нет  азиатского народа с R1a которая была бы чисто монголоидной, у всех азиатских народов(кыргызы, алтайцы и тд) с R1a есть европеоидная примесь аутосомно.В то время есть поляки с огромным количеством R1a , имеющие 0% монголоидной примеси. Тоже самое с гаплогруппой N , есть якуты, чукчи которые 99% монголоидный, а у европеоидных финнов и русских с гаплогруппой N, есть 4-6% монголоидной примеси аутосомно.Все это ясно показывает, изначальный сформировавшийся облик первоначальных R1a или N.

[Ergenekon]

Светлые волосы и глаза встречающиеся иногда  у некоторых представителей ряда казахских племен, таких как кереиты, найманы,и тд, происходят в основном по мито(материнской) линии, как наследие кыпчако-скифов, так как данные племена(кереиты, найманы и тд), племена монгольского происхождения

[alp-bamsi]

 

Нет  азиатского народа с R1a которая была бы чисто монголоидной, у всех азиатских народов(кыргызы, алтайцы и тд) с R1a есть европеоидная примесь аутосомно.В то время есть поляки с огромным количеством R1a , имеющие 0% монголоидной примеси. Тоже самое с гаплогруппой N , есть якуты, чукчи которые 99% монголоидный, а у европеоидных финнов и русских с гаплогруппой N, есть 4-6% монголоидной примеси аутосомно.Все это ясно показывает, изначальный сформировавшийся облик первоначальных R1a или N.

к вашему сведению, гаплогруппа N - азиатская. Она родственна гаплогруппе О - которая распространена китайцам, самому крупному народу в мире

 

Некоторые ученые выделяют особую уральскую расу, переходную между европеоидами и монголоидами. Всем народам финно-угорской группы присущи как европеоидные, так и монголоидные признаки. Обские угры (ханты и манси), часть марийцев, мордвы обладают более выраженными монголоидными чертами. У остальных, этих черт либо поровну, либо европеоидная составляющая доминирует.

предки финнов были монголоидами

[alp-bamsi]

Светлые волосы и глаза встречающиеся иногда  у некоторых представителей ряда казахских племен, таких как кереиты, найманы,и тд, происходят в основном по мито(материнской) линии, как наследие кыпчако-скифов, так как данные племена(кереиты, найманы и тд), племена монгольского происхождения

кереиты у казахов мало. К тому же, еще не доказано что кереиты и найманы были 100% монголами.

А как различать тюрки или монголы по гаплогруппе? По-моему никак. Ведь не секрет что, тюркские, монгольские и тунгусо-маньчжурские народы родственны.

Тюрки первыми пошли на запад. Поэтому они ассимилировали много европеоидных народов. А сведения про хунну и древних тюрков говорят о том что они были монголоидами.

Кто такие кыпчако-скифы? Разве во время кипчаков существовали скифы?

[Ergenekon]

 

 

Нет  азиатского народа с R1a которая была бы чисто монголоидной, у всех азиатских народов(кыргызы, алтайцы и тд) с R1a есть европеоидная примесь аутосомно.В то время есть поляки с огромным количеством R1a , имеющие 0% монголоидной примеси. Тоже самое с гаплогруппой N , есть якуты, чукчи которые 99% монголоидный, а у европеоидных финнов и русских с гаплогруппой N, есть 4-6% монголоидной примеси аутосомно.Все это ясно показывает, изначальный сформировавшийся облик первоначальных R1a или N.

к вашему сведению, гаплогруппа N - азиатская. Она родственна гаплогруппе О - которая распространена китайцам, самому крупному народу в мире

 

Некоторые ученые выделяют особую уральскую расу, переходную между европеоидами и монголоидами. Всем народам финно-угорской группы присущи как европеоидные, так и монголоидные признаки. Обские угры (ханты и манси), часть марийцев, мордвы обладают более выраженными монголоидными чертами. У остальных, этих черт либо поровну, либо европеоидная составляющая доминирует.

предки финнов были монголоидами

 

 

Я именно об этом и говорил

[Ergenekon]

 

Светлые волосы и глаза встречающиеся иногда  у некоторых представителей ряда казахских племен, таких как кереиты, найманы,и тд, происходят в основном по мито(материнской) линии, как наследие кыпчако-скифов, так как данные племена(кереиты, найманы и тд), племена монгольского происхождения

кереиты у казахов мало. К тому же, еще не доказано что кереиты и найманы были 100% монголами.

А как различать тюрки или монголы по гаплогруппе? По-моему никак. Ведь не секрет что, тюркские, монгольские и тунгусо-маньчжурские народы родственны.

Тюрки первыми пошли на запад. Поэтому они ассимилировали много европеоидных народов. А сведения про хунну и древних тюрков говорят о том что они были монголоидами.

Кто такие кыпчако-скифы? Разве во время кипчаков существовали скифы?

 

Я имел виду кереев. В Дешты-Кыпчак они пришли монголоязычными. Но найманы например до монголизации по языку могли разговаривать на австронезийских языках(Не утверждение а предположение). И хунны и тюркюты были поли-гаплогрупный, но преимущественно монголоидный(то есть 100%-ными монголоидами они опят таки не были). Кыпчаки-половцы это в большей степени отюркизированные индо-иранцы( потомки скифов, саков ). Но уже имевшие монголоидную примесь

 

 

Реконструкция Кыпчака из Западного Казахстана жившего до монгольского нашествия.( как видно лицо в целом европеоидная некоторой примесью монголоидности.)

[alp-bamsi]

 

 

Я имел виду кереев. В Дешты-Кыпчак они пришли монголоязычными. Но найманы например до монголизации по языку могли разговаривать на австронезийских языках(Не утверждение а предположение). И хунны и тюркюты были поли-гаплогрупный, но преимущественно монголоидный(то есть 100%-ными монголоидами они опят таки не были). Кыпчаки-половцы это в большей степени отюркизированные индо-иранцы( потомки скифов, саков ). Но уже имевшие монголоидную примесь

 

Реконструкция Кыпчака из Западного Казахстана жившего до монгольского нашествия.( как видно лицо в целом европеоидная некоторой примесью монголоидности.)

 

Интересно в каких это источниках написаны про кереев пришедших в Дешты-Кипчак?

 

Про тюркские титулы и имена найманов почему молчите? Какие австронезийцы

 

Про хуннов (и даже гуннов) источники говорят что они были монголоидами. Древние тюрки, огузы тоже монголоиды.

 

Кто сказал вам что кипчаки - отюркизированные индо-иранцы? Следует различать кипчаков, кунов и куманов - это разные народы

[alp-bamsi]

 

Мнения о светловолосости и европеоидности кыпчаков, основанные на сомнительных китайских и иных (арабских, грузинских) письменных источниках и авторитетных исследованиях (Л.Н. Гумилев), в настоящее время можно считать неверными. Разумеется, отдельные индивиды из них могли иметь нетипичную для физического облика людей южно сибирской расы с изрядной долей монголоидных черт внешность, но в массе это были люди смуглые, черноволосые и кареглазые, слегка скуластые и узкоглазые с прямыми жесткими волосами, заплетенными в косы (судя по каменным статуям).

Евстигнеев согласен с Плетневой в этом вопросе

[АксКерБорж]

Светлые волосы и глаза встречающиеся иногда  у некоторых представителей ряда казахских племен, таких как кереиты, найманы,и тд, происходят в основном по мито(материнской) линии, как наследие кыпчако-скифов, так как данные племена(кереиты, найманы и тд), племена монгольского происхождения

 

Бред и махровый фольк. Когда же вы бросите читать комментарии и современников? Потому что в письменных источниках все иначе, кыпчаки и канглы кочевали с керейтами, найманами и др. смешано и не в нынешней Монголии, а западнее Алтая. Языковая и культурная сторона тоже очень спорная. Поэтому термин "монгольское происхождение" можно и наверняка скоро будет нужно объяснять совсем не так, как вы имеете в виду здесь.

 

Всего один пример из тысячи в пользу ошибочности вашего утверждения - у Чингизхана мать не была кыпчачкой, но он вопреки вам был рыжеволосым и зеленоглазым, т.е. по-тюркски "бурджигином". 

 

Ергенекон и алп-бамси, вопросы ДНК-генеалогии и антропологии прошу обсуждать в соответствующих форумах, а здесь не оффтопить, тема про кыргызов.

[Ergenekon]

Ок  Акскерборж не будем оффтопить, Алпбамси, если не возражаете продолжим дискуссии в теме про кыпчаков http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/78-kipchaki-polovtcy-kumany/