Kenan Опубликовано 27 декабря, 2016 Опубликовано 27 декабря, 2016 19 minutes ago, mechenosec said: Стараешся писать короче,не получается.говорилось что волосы желтые как полова(солома) Стараешься писать понятно, не получается уважаемый. Целое мнение по кипчакам уже выразил, остальное мелочи. Не все европейцы блондины, а некоторые считают кипчаков (примерно с 50% монголоидности) блондинами.
Balkin Опубликовано 28 декабря, 2016 Опубликовано 28 декабря, 2016 ЧХ тоже был европейцем, голубоглазым и рыжим))) и это не выдумка, многие источники писали об этом.
Admin Rust Опубликовано 28 декабря, 2016 Admin Опубликовано 28 декабря, 2016 16 часов назад, mechenosec сказал: Вроде,сам этноним "половцы"в переводе со славянского означает светловолосые(полова-солома,т.е желтая) блондины? Название могло обозначать "полову" как степь, т.е. половцы, жители степи в отличие от оседлых.
Admin Rust Опубликовано 28 декабря, 2016 Admin Опубликовано 28 декабря, 2016 6 минут назад, Balkin сказал: ЧХ тоже был европейцем, голубоглазым и рыжим))) и это не выдумка, многие источники писали об этом. Может проясните нам — в каких источниках искать упоминания о том, что о был "рыжим"?
Samtat Опубликовано 28 декабря, 2016 Опубликовано 28 декабря, 2016 По-моему у РАДа, если не ошибаюсь.
Balkin Опубликовано 28 декабря, 2016 Опубликовано 28 декабря, 2016 1 час назад, Rust сказал: Может проясните нам — в каких источниках искать упоминания о том, что о был "рыжим"? У РАД если не ошибаюсь, там пишется что когда он увидел внука Кубилая он удивился и сказал у нас все со светлыми волосами, а этот родился темноволосым.
zet Опубликовано 28 декабря, 2016 Опубликовано 28 декабря, 2016 Хубилай сам внук, так что если кто-то сказал, что-то про внука внука, то это прямо скажем не свидетельство того, как выглядел прапрапрадед. Да и РАД через пару поколений все писал, да еще и в дальнем улусе, так что весьма сомнительна эта фраза если она вообще существует.
Uighur Опубликовано 29 декабря, 2016 Опубликовано 29 декабря, 2016 On 27/12/2016 at 10:46 PM, mechenosec said: Вроде,сам этноним "половцы"в переводе со славянского означает светловолосые(полова-солома,т.е желтая) блондины? Нет, ну почему сразу блондины. Волос в целом русый, более светлый. Встречались и рыжие и блондины. Я в нью-йорке один раз встретил казаха блондина и прифигел. Генетика, сэр.
Uighur Опубликовано 29 декабря, 2016 Опубликовано 29 декабря, 2016 Или вот, сторонники иранской теории, давайте следующий привер с вами рассмотрим. С одной стороны казанские татары со светлой кожей и светлыми волосами С другой персы и таджики с тёмными волосами и смуглой кожей. И?
OKEN Опубликовано 13 февраля, 2018 Опубликовано 13 февраля, 2018 (изменено) Евстигнеев Ю.А. Половцы: кто они? К вопросу об этнической идентичности половцев. Интересная статья, в которой автор делает выводы о том, что на основе сопоставления сведений с данными о других этносах X–XI вв.: этнос «сары», известный в русской летописи как «половцы», был частью тюргешей (средневекового этноса, обитавшего в Семиречье), оказавшейся в результате социально-политических событий далеко от мест своего исконного обитания. Изменено 13 февраля, 2018 пользователем OKEN грамматические исправления
asan-kaygy Опубликовано 14 февраля, 2018 Опубликовано 14 февраля, 2018 17 часов назад OKEN написал: Евстигнеев Ю.А. Половцы: кто они? К вопросу об этнической идентичности половцев. Интересная статья, в которой автор делает выводы о том, что на основе сопоставления сведений с данными о других этносах X–XI вв.: этнос «сары», известный в русской летописи как «половцы», был частью тюргешей (средневекового этноса, обитавшего в Семиречье), оказавшейся в результате социально-политических событий далеко от мест своего исконного обитания. Есть источник по которому сары это часть карлуков которая не ушла в семиречье
OKEN Опубликовано 14 февраля, 2018 Опубликовано 14 февраля, 2018 2 часа назад asan-kaygy написал: Есть источник по которому сары это часть карлуков которая не ушла в семиречье Назовите источники, если не затруднит
asan-kaygy Опубликовано 14 февраля, 2018 Опубликовано 14 февраля, 2018 2 часа назад OKEN написал: Назовите источники, если не затруднит https://www.academia.edu/10734730/Переселение_кочевых_племен_в_Дешти_Кипчак_в_первой_половине_XI_века._Мир_научных_исследований._7-12_85-90_._2014._С._17-20 1
asan-kaygy Опубликовано 14 февраля, 2018 Опубликовано 14 февраля, 2018 При этом, стоит отметить, что данные Марвази повторяют Мухаммед Шебангараи в своем труде Маджма ал Ансаб (труд написан в 1330-х годах): «Первая группа (фирке) из тюрок — их называют кун. (Они) вышли из страны X. Та, оставив центры своего (пребывания) из-за недостатка пастбищных выгонов (для скота). Вторая группа (фирке) из тюрок — их называют каи. Численность их больше, чем (численность тюрок) предыдущей (группы). Их (каи) удалили с (их) собственных пастбищ, (тогда они) напали на страну Сари вблизи земли печенегов (на) берегу Армянского моря… Кимики (же обитают) к северу, а ягма и сарихи… Народ (коум) сарих. Они (сарихи) обитали на горе, а это Золотая гора. Они восстали против своего царя (и) ушли из страны Туркестан. Некоторые из них прибыли в страну ислама. Они состоят из девяти народов (коум): трех (групп) дж. к. ли, трех (групп) хайтли,, одной (группы) б. дав, одной (группы) кукин и одной (группы) к. с. р» [10, 23–24]. Понятно, что эти сведения Мухаммеда Шебангараи не оригинальны и видимо заимствованы у других авторов. Из сообщения мы видим, что Мухаммед Шебангараи пишет о народе Сарих. Схожий отрывок мы видим у Марвази: «К ним [тюркам] относятся карлуки. Они обитали на горе Тунис [Тулис], а эта гора из золота. Они были рабами тогуз-гузов и восстали против них. Они вышли к стране тюргешей и захватили ее. Они подчинили их и сломили их власть. Оттуда они вышли в мусульманские страны. Их девять групп. Три [группы] — джигиль, три — баскиль, одна — булак, одна — кукыркин и одна тухси» [11, 213]. В комментариях к Шебангараи насчет народа Сарих написано: «По Марвази: харлух (карлук), а по Ауфи и Шюкруллаху, также сарих», причем даны ссылки на первоисточники [7, 408а] [12, 67а] и их переводы [1, 106] [2, 174]. Таким образом, мы видим, что названия Сарих и Карлук используются как синонимы.
asan-kaygy Опубликовано 20 февраля, 2018 Опубликовано 20 февраля, 2018 15 часов назад Zake написал: "Три [группы] — джигиль, три — баскиль, одна — булак, одна — кукыркин и одна тухси" Кукыркин похоже на кок аргын. Басталды ))) Еркин и его производные (кюль-еркин) вообще титул был такой в каганатах.
Admin Rust Опубликовано 20 февраля, 2018 Admin Опубликовано 20 февраля, 2018 16 часов назад Zake написал: "Три [группы] — джигиль, три — баскиль, одна — булак, одна — кукыркин и одна тухси" Кукыркин похоже на кок аргын. Зэйк - честно Вы сами верите в том, что написали? Эркин это Аргын?
asan-kaygy Опубликовано 21 февраля, 2018 Опубликовано 21 февраля, 2018 21 час назад Zake написал: Что значит верю? Я лишь написал что похоже. Пусть историки разбираются. Тынышпаев ведь выводил аргын из карлуков. Об аргу писал Кашгари. О роде аргунан в одном месте писал РАД. Еще есть свид-ва Рубрука и Марко Поло. Валиханов писал, что жена Хулагу была из аргынов. Я не думаю, что всё это простые совпадения! Ведь, не с неба ведь не свалились средневековые аргыны? Не верю лишь в альфа-самца Аргына 15 века. В это точно не верю! Вопросы веры это на другом форуме. Статья генетическая по аргынам вышла вам на нее ответить нечем. И там не 15 век был а чуть ранее.
asan-kaygy Опубликовано 21 февраля, 2018 Опубликовано 21 февраля, 2018 51 минуту назад Zake написал: Вопрос насчет веры задал ув Админ. Ваша статья насчет аргынов- это всего лишь одна из множеств гипотез. Насчет альфа-самцов и некорректности буквального понимания шежире мы уже много обсуждали. Это не гипотеза а научные факты и генетические расчеты совпавшие с шежире.
Zake Опубликовано 21 февраля, 2018 Опубликовано 21 февраля, 2018 13 минут назад asan-kaygy написал: Это не гипотеза а научные факты и генетические расчеты совпавшие с шежире. АК не хочу перепалку на форуме. Повторю, что лишь одна из множеств гипотез.
asan-kaygy Опубликовано 21 февраля, 2018 Опубликовано 21 февраля, 2018 1 час назад Zake написал: АК не хочу перепалку на форуме. Повторю, что лишь одна из множеств гипотез. Это не гипотеза, а четко установленный факт. Есть генетическая статья с генетическими расчетами, аргументов против нет.
Zake Опубликовано 21 февраля, 2018 Опубликовано 21 февраля, 2018 2 минуты назад asan-kaygy написал: Это не гипотеза, а четко установленный факт. Есть генетическая статья с генетическими расчетами, аргументов против нет. А кто должен был вам оппонировать? Генетики? Историки? Или кто?
asan-kaygy Опубликовано 21 февраля, 2018 Опубликовано 21 февраля, 2018 Только что Zake написал: А кто должен был вам оппонировать? Генетики? Историки? Или кто? Хоть кто, кто разбирается. Вы то не разбираетесь но почему то четко установленные факты с 100 % уверенностью называете гипотезой, при этом думаю статью вы просто не читали
Zake Опубликовано 21 февраля, 2018 Опубликовано 21 февраля, 2018 2 минуты назад asan-kaygy написал: Хоть кто, кто разбирается. Вы то не разбираетесь но почему то четко установленные факты с 100 % уверенностью называете гипотезой, при этом думаю статью вы просто не читали Оставьте меня, обывателя, в покое. Сколько историков разбирается в генетике? Подскажите? И кто вам должен был оппонировать?
asan-kaygy Опубликовано 21 февраля, 2018 Опубликовано 21 февраля, 2018 Только что Zake написал: Оставьте меня, обывателя, в покое. Сколько историков разбирается в генетике? Подскажите? И кто вам должен был оппонировать? Если нет оппонентов ни среди историков ни среди генетиков, то возможно тут не из-за отсутствия людей, а потому что подсчеты верны
asan-kaygy Опубликовано 21 февраля, 2018 Опубликовано 21 февраля, 2018 Только что Zake написал: Еще раз повторю. Кто должен оппонировать вам: Историки? Генетики? Аксакалы- знатоки шежире? Те кто статью поймет и прочитает, а таких мало, а те люди, которые статью не читали или не поняли, должны вообще воздержаться от научной оценки данной статьи как некомпетентны в данной сфере специалисты
