Кипчаки-Половцы-Куманы

[Kenan]

19 minutes ago, mechenosec said:

Стараешся писать короче,не получается.говорилось что волосы желтые как полова(солома)

Стараешься писать понятно, не получается уважаемый. Целое мнение по кипчакам уже выразил, остальное мелочи. Не все европейцы блондины, а некоторые считают кипчаков (примерно с 50% монголоидности) блондинами. 

[Balkin]

ЧХ тоже был европейцем, голубоглазым и рыжим))) и это не выдумка, многие источники писали об этом.

[Rust]

16 часов назад, mechenosec сказал:

Вроде,сам этноним "половцы"в переводе со славянского  означает светловолосые(полова-солома,т.е желтая) блондины?

Название могло обозначать "полову" как степь, т.е. половцы, жители степи в отличие от оседлых.

[Rust]

6 минут назад, Balkin сказал:

ЧХ тоже был европейцем, голубоглазым и рыжим))) и это не выдумка, многие источники писали об этом.

Может проясните нам — в каких источниках искать упоминания о том, что о был "рыжим"?

[Samtat]

По-моему у РАДа, если не ошибаюсь.

[Balkin]

1 час назад, Rust сказал:

Может проясните нам — в каких источниках искать упоминания о том, что о был "рыжим"?

У РАД если не ошибаюсь, там пишется что когда он увидел внука Кубилая он удивился и сказал у нас все со светлыми волосами, а этот родился темноволосым.

[zet]

Хубилай сам внук, так что если кто-то сказал, что-то про внука внука, то это прямо скажем не свидетельство того, как выглядел прапрапрадед.

Да и РАД через пару поколений все писал, да еще и в дальнем улусе, так что весьма сомнительна эта фраза если она вообще существует.

[Uighur]

On 27/12/2016 at 10:46 PM, mechenosec said:

Вроде,сам этноним "половцы"в переводе со славянского  означает светловолосые(полова-солома,т.е желтая) блондины?

Нет, ну почему сразу блондины. 

Волос в целом русый, более светлый. Встречались и рыжие и блондины. 

Я в нью-йорке один раз встретил казаха блондина и прифигел. Генетика, сэр.

[Uighur]

Или вот, сторонники иранской теории, давайте следующий привер с вами рассмотрим.

С одной стороны казанские татары со светлой кожей и светлыми волосами

С другой персы и таджики с тёмными волосами и смуглой кожей.

И?

 

[OKEN]

Евстигнеев Ю.А. Половцы: кто они? К вопросу об этнической идентичности половцев. Интересная статья, в которой автор делает выводы о том, что на основе сопоставления сведений с данными о других этносах X–XI вв.: этнос «сары», известный в русской летописи как «половцы», был частью тюргешей (средневекового этноса, обитавшего в Семиречье), оказавшейся в результате социально-политических событий далеко от мест своего исконного обитания.

 

Изменено 13 февраля, 2018 пользователем OKEN
грамматические исправления

[asan-kaygy]

17 часов назад OKEN написал:

Евстигнеев Ю.А. Половцы: кто они? К вопросу об этнической идентичности половцев. Интересная статья, в которой автор делает выводы о том, что на основе сопоставления сведений с данными о других этносах X–XI вв.: этнос «сары», известный в русской летописи как «половцы», был частью тюргешей (средневекового этноса, обитавшего в Семиречье), оказавшейся в результате социально-политических событий далеко от мест своего исконного обитания.

 

Есть источник по которому сары это часть карлуков которая не ушла в семиречье

[OKEN]

2 часа назад asan-kaygy написал:

Есть источник по которому сары это часть карлуков которая не ушла в семиречье

Назовите источники, если не затруднит

[asan-kaygy]

2 часа назад OKEN написал:

Назовите источники, если не затруднит

https://www.academia.edu/10734730/Переселение_кочевых_племен_в_Дешти_Кипчак_в_первой_половине_XI_века._Мир_научных_исследований._7-12_85-90_._2014._С._17-20

[asan-kaygy]

При этом, стоит отметить, что данные Марвази повторяют Мухаммед Шебангараи в своем труде Маджма ал Ансаб (труд написан в 1330-х годах): «Первая группа (фирке) из тюрок — их называют кун. (Они) вышли из страны X. Та, оставив центры своего (пребывания) из-за недостатка пастбищных выгонов (для скота). Вторая группа (фирке) из тюрок — их называют каи. Численность их больше, чем (численность тюрок) предыдущей (группы). Их (каи) удалили с (их) собственных пастбищ, (тогда они) напали на страну Сари вблизи земли печенегов (на) берегу Армянского моря… Кимики (же обитают) к северу, а ягма и сарихи… Народ (коум) сарих. Они (сарихи) обитали на горе, а это Золотая гора. Они восстали против своего царя (и) ушли из страны Туркестан. Некоторые из них прибыли в страну ислама. Они состоят из девяти народов (коум): трех (групп) дж. к. ли, трех (групп) хайтли,, одной (группы) б. дав, одной (группы) кукин и одной (группы) к. с. р» [10, 23–24]. Понятно, что эти сведения Мухаммеда Шебангараи не оригинальны и видимо заимствованы у других авторов. Из сообщения мы видим, что Мухаммед Шебангараи пишет о народе Сарих. Схожий отрывок мы видим у Марвази: «К ним [тюркам] относятся карлуки. Они обитали на горе Тунис [Тулис], а эта гора из золота. Они были рабами тогуз-гузов и восстали против них. Они вышли к стране тюргешей и захватили ее. Они подчинили их и сломили их власть. Оттуда они вышли в мусульманские страны. Их девять групп. Три [группы] — джигиль, три — баскиль, одна — булак, одна — кукыркин и одна тухси» [11, 213]. В комментариях к Шебангараи насчет народа Сарих написано: «По Марвази: харлух (карлук), а по Ауфи и Шюкруллаху, также сарих», причем даны ссылки на первоисточники [7, 408а] [12, 67а] и их переводы [1, 106] [2, 174]. Таким образом, мы видим, что названия Сарих и Карлук используются как синонимы. 

 

[asan-kaygy]

15 часов назад Zake написал:

"Три [группы] — джигиль, три — баскиль, одна — булак, одна — кукыркин и одна тухси"

Кукыркин  похоже на кок аргын.

Басталды )))

Еркин и его производные (кюль-еркин) вообще титул был такой в каганатах.

[Rust]

16 часов назад Zake написал:

"Три [группы] — джигиль, три — баскиль, одна — булак, одна — кукыркин и одна тухси"

Кукыркин  похоже на кок аргын.

Зэйк - честно Вы сами верите в том, что написали? Эркин это Аргын?

[asan-kaygy]

21 час назад Zake написал:

Что значит верю? Я лишь написал что похоже. Пусть историки разбираются. 

Тынышпаев ведь выводил аргын из карлуков.  Об аргу писал Кашгари. О роде аргунан в одном месте писал РАД. Еще есть свид-ва Рубрука и Марко Поло. Валиханов писал, что жена Хулагу была из аргынов.

Я не думаю, что всё это простые совпадения!

Ведь, не с неба ведь не свалились средневековые аргыны?

Не верю лишь в альфа-самца Аргына 15 века. В это точно не верю!

Вопросы веры это на другом форуме.

Статья генетическая по аргынам вышла вам на нее ответить нечем. И там не 15 век был а чуть ранее.

[asan-kaygy]

51 минуту назад Zake написал:

Вопрос насчет веры задал ув Админ.

Ваша статья насчет аргынов- это всего лишь одна из множеств гипотез. Насчет альфа-самцов и некорректности буквального понимания шежире мы уже много обсуждали.

Это не гипотеза а научные факты и генетические расчеты совпавшие с шежире.

[Zake]

13 минут назад asan-kaygy написал:

Это не гипотеза а научные факты и генетические расчеты совпавшие с шежире.

АК не хочу перепалку на форуме. Повторю, что лишь одна из множеств гипотез. 

[asan-kaygy]

1 час назад Zake написал:

АК не хочу перепалку на форуме. Повторю, что лишь одна из множеств гипотез. 

Это не гипотеза, а четко установленный факт. Есть генетическая статья с генетическими расчетами, аргументов против нет.

[Zake]

2 минуты назад asan-kaygy написал:

Это не гипотеза, а четко установленный факт. Есть генетическая статья с генетическими расчетами, аргументов против нет.

А кто должен был вам оппонировать? 

Генетики? 

Историки? 

Или кто?

[asan-kaygy]

Только что Zake написал:

А кто должен был вам оппонировать? 

Генетики? 

Историки? 

Или кто?

Хоть кто, кто разбирается.

Вы то не разбираетесь но почему то четко установленные факты с 100 % уверенностью называете гипотезой, при этом думаю статью вы просто не читали

[Zake]

2 минуты назад asan-kaygy написал:

Хоть кто, кто разбирается.

Вы то не разбираетесь но почему то четко установленные факты с 100 % уверенностью называете гипотезой, при этом думаю статью вы просто не читали

Оставьте меня, обывателя, в покое.

Сколько историков разбирается в генетике? Подскажите?

И кто вам должен был оппонировать?

[asan-kaygy]

Только что Zake написал:

Оставьте меня, обывателя, в покое.

Сколько историков разбирается в генетике? Подскажите?

И кто вам должен был оппонировать?

Если нет оппонентов ни среди историков ни среди генетиков, то возможно тут не из-за отсутствия людей, а потому что подсчеты верны

[asan-kaygy]

Только что Zake написал:

Еще раз повторю. 

Кто должен оппонировать вам:

Историки?

Генетики? 

Аксакалы- знатоки шежире?

Те кто статью поймет и прочитает, а таких мало, а те люди, которые статью не читали или не поняли, должны вообще воздержаться от научной оценки данной статьи как некомпетентны в данной сфере специалисты