Jump to content
АксКерБорж

Головные уборы монголоязычных народов

Recommended Posts

 

Халха-монгольские сарлычьи всадники хулиганы (хулиганы, потому что Peacemaker сказал, что одно из ушек шапок опускается как признак хулиганства): :)

371b12950865.jpg

Link to comment
Share on other sites

В 08.01.2017 в 12:42, АксКерБорж сказал:

Улан-Батор. Музей монгольского костюма.

Экспонируются фейковые не знакомые монголоязычным народам костюмы, в частности, головной убор женщин татарок времен Чингизхана, как и юрта на телеге, не знакомая им:

img.php?c=242&ex_id=24665&pid=185051&v=p img.php?c=242&ex_id=24665&pid=185052&v=p img.php?c=242&ex_id=24665&pid=185061&v=p

 

Результат не знакомства с традицией данного головного убора татарских женщин Чингизхана очевиден - как дань моде на исторические бутафории халха-монголы стали повсеместно реконструировать его, но водружают его на всех женщин независимо от возраста. Имхо, это крупная ошибка, имхо, этот головной убор был нарядом незамужних девушек времен Чингизхана. По ошибке в него могут нарядить и давно замужних женщин в возрасте (встречались фотки где женщины вообще уже пожилые) и маленьких детей: :) 

95a673afbf14.jpg

5139a0923d88.jpg

 

Link to comment
Share on other sites

5 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Халха-монгольские сарлычьи всадники хулиганы:

371b12950865.jpg

юрта какая-то не халхаская, может тувинцы?

Link to comment
Share on other sites

В 18.12.2016 в 16:24, АксКерБорж сказал:

Маньчжурки (фото сохранилось мало):

lVIFieynZR88dbSFZisZHw.JPG000010.jpg

000000.jpg

000003.jpg

971331255d721b57c9f851.jpg

vlc2015-04-02-22h30m39s81.jpg

5f8e3669341e.jpg

 

Халха-монголки:

3423adfcceb3.jpg

 

А здесь опять маньчжуры изображены, хотя мужчину и не отличить от монгола:

1e8313d3eff6.jpg


 

Link to comment
Share on other sites

10 минут назад, Туран сказал:

юрта какая-то не халхаская, может тувинцы?

 

Ув. Туран, гэры в Монголии, как я давно понял, разные. Все зависит от монголоязычного народа, кому они принадлежат. Ведь народов, культур и традиций в Монголии еще много. 

В теме про юрты выяснили, что тооно бывает разное, у некоторых тюркского крестообразного типа, у большинства в виде тибетско-буддистского восьмилепесткового лотоса, у некоторых войлочная откидная дверь сохранилась, у большинства ее уже давно нет, у единиц сохранилась детская люлька, большинству она не знакома  и т.д. и т.п.  

 

Link to comment
Share on other sites

3 hours ago, АксКерБорж said:

 

Халха-монголки:

3423adfcceb3.jpg

 

А здесь опять маньчжуры изображены, хотя мужчину и не отличить от монгола:

1e8313d3eff6.jpg


 

АКБ Здесь халха-монголок нет. Носите очки!

  • Одобряю 1
Link to comment
Share on other sites

4 hours ago, АксКерБорж said:

 

Халха-монгольские сарлычьи всадники хулиганы (хулиганы, потому что Peacemaker сказал, что одно из ушек шапок опускается как признак хулиганства): :)

371b12950865.jpg

Эти шапочки у двух крайних парадные или повседневные? 

Link to comment
Share on other sites

6 часов назад, АксКерБорж сказал:

Peacemaker сказал, что одно из ушек шапок опускается как признак хулиганства

мне кажется, причина прозаичнее - защита от ветра. Если всадник долго едет в степи в одном направлении и где постоянно дует ветер сбоку, то он опускает ушко с той стороны, откуда ветер. Потребность перешла в привычку.

Link to comment
Share on other sites

3 часа назад, Peacemaker сказал:

АКБ Здесь халха-монголок нет. Носите очки!

 

Это монголка. Хотите поспорить? А одежда и прическа у нее симбиоз монгольского и маньчжурского костюма. 

 

Link to comment
Share on other sites

37 минут назад, Туран сказал:

мне кажется, причина прозаичнее - защита от ветра. Если всадник долго едет в степи в одном направлении и где постоянно дует ветер сбоку, то он опускает ушко с той стороны, откуда ветер. Потребность перешла в привычку.

 

На всех залитых мной фотках или лето, или люди внутри помещений. Мы тоже опускаем уши когда мороз, но в привычку это перейти вряд ли может. Или поднимаем воротники, но когда теплеет или стихает ветер, то опускаем.  

 

Link to comment
Share on other sites

В 11.01.2017 в 18:22, АксКерБорж сказал:

Если убрать всю современную интернет-телевизионную шелуху в виде модных и необоснованных исторических бутафорий в виде искусственных "боктаг-бокка-гугу", то реальный исторический костюм халха-монголок выглядит так:

b26d08c70bd9.jpg

8841be60d48b.jpg

 

Вот еще один костюм богатой замужней женщины, Кунсткамера, Улан-Батор, 1930-ые годы:

 

i-294-56.jpgi-294-57.jpg

 

Link to comment
Share on other sites

3 часа назад, Peacemaker сказал:

АКБ Здесь халха-монголок нет. Носите очки!

 

Может скажете что это тоже не халха-монгол?

75dd4f2f4d80.jpg

 

Link to comment
Share on other sites

27 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

На всех залитых мной фотках или лето, или люди внутри помещений. Мы тоже опускаем уши когда мороз, но в привычку это перейти вряд ли может. Или поднимаем воротники, но когда теплеет или стихает ветер, то опускаем.  

 

воротник вряд ли закроет ухо от ветра

разве что только воротники шуб, в которые были одеты солдаты панфиловской, сибирских и дальневосточных дивизий, прибывших под Москву осенью и зимой 1941 года.

ветер - ухо - ушко шапки - привычка. 

Link to comment
Share on other sites

48 минут назад, Туран сказал:

воротник вряд ли закроет ухо от ветра разве что только воротники шуб, в которые были одеты солдаты панфиловской, сибирских и дальневосточных дивизий, прибывших под Москву осенью и зимой 1941 года.

 

Казахский овчинный тулуп наших краев против 40 градусных морозов и снежных буранов имел воротник раза в два выше панфиловского, он был выше головы. У нас в детстве такой еще был, да и в каждом доме они раньше были.  

 

Link to comment
Share on other sites

  • Admin

АКБ - такой вопрос, вот у тувинцев нац. одежда практически идентичная монголам, как они в Сибири выживают?

gallery_6466_15_103163.jpg

Тоже похоже заимствовали всю одежду у маньчжуров?

1481984_nacionalnyi-kostum-tuvincev.jpg

Или монголов?

Если это не заимствование, наверное это исконная тюркская одежда? Что думаете по этому поводу?

Значит тюрки это маньчжуры?

Link to comment
Share on other sites

5 часов назад, Rust сказал:

АКБ - такой вопрос, вот у тувинцев нац. одежда практически идентичная монголам, как они в Сибири выживают?

Так вы залили фотки летней одежды. :) Конечно в такой шелковой одежде зимой в Сибири на улицу не выйти.

Вот традиционная тувинская зимняя одежда:

Меховая "чагы":

67cfdbc745ee.jpg

Овчинная "кышкы тон" (слова понятны и вам и мне - "зимний полушубок", правда у нас говорят просто "тон"):

e9ce45666251.jpg

a9c86f215d1c.jpg

5 часов назад, Rust сказал:

Тоже похоже заимствовали всю одежду у маньчжуров? Или монголов?

Если это не заимствование, наверное это исконная тюркская одежда? Что думаете по этому поводу?

Значит тюрки это маньчжуры?

Да, залитые вами виды одежды это очевидные монгольские влияния и ничего в этом удивительного нет.  У монголов в свою очередь это влияние цино-маньчжуров.
 

 

Link to comment
Share on other sites

4 минуты назад, АксКерБорж сказал:

Так вы залили фотки летней одежды. :) Конечно в такой шелковой одежде зимой в Сибири на улицу не выйти.

Вот традиционная тувинская зимняя одежда:

Меховая "чагы":

67cfdbc745ee.jpg

Овчинная "кышкы тон" (слова понятны и вам и мне - "зимний полушубок", правда у нас говорят просто "тон"):

 

a9c86f215d1c.jpg

Да, залитые вами виды одежды это очевидные монгольские влияния и ничего в этом удивительного нет.  У монголов в свою очередь это влияние цино-маньчжуров.
 

 

не думаю, что тувинцы, живущие в местности с зимними температурами до -50 когда сплюнутая слюна успевает замерзнуть прежде чем долетит до земли, когда трескаются деревья и рога коров от мороза будет заимствовать зимнюю одежду у других народов, живущих в другой местности с другим климатом.

я помню длинношерстную чагы своего дедушки, даже запах, спал на нем укрывшись, отец рассказывал, что будучи пацаном тайком от дедушки срезал пучок шерсти для изготовления "тевек" для игры (кто больше подбросит ногами тевек), даже зрительно помню эти срезанные участки шерсти...

Link to comment
Share on other sites

15 минут назад, Туран сказал:

не думаю, что тувинцы, живущие в местности с зимними температурами до -50 когда сплюнутая слюна успевает замерзнуть прежде чем долетит до земли, когда трескаются деревья и рога коров от мороза будет заимствовать зимнюю одежду у других народов, живущих в другой местности с другим климатом.

 

Я о том же! 

С самого начала темы (и еще где-то, по моему, в тарбаганах или рядом) уже устал показывать отличия зимних одежд казахов, кыргызов, народов Алтая и Саян и соседних с ними монголоязычных народов и групп от зимней одежды халха-монголов. У первых традиционная меховая и овчинная одежда, у вторых - предназначенная для теплого климата. 

 

Link to comment
Share on other sites

 

Я думал не всегда обоснованная мода на исторические реконструкции, бутафории и аналогии пышным цветом цветет только в Монголии 1991 - 2016 гг.

Ошибся, оказывается и в далекой Калмыкии.

Специфический калмыцкий 4-угольный головной убор скрещен со средневековым головным убором татарских женщин времен Чингизхана и вот что получилось:

98c36ca746a7.jpg

 

Link to comment
Share on other sites

на фотке не реконструкция. это "творчество" какой-то из модельеров 90-х "по мотивам", информации тогда было мало, вот они и творили.

Link to comment
Share on other sites

 

Так мы все похожи друг на друга. И не только. Наши лошади тоже похожи. :)

 

Link to comment
Share on other sites

Guest
This topic is now closed to further replies.


×
×
  • Create New...