Головные уборы монголоязычных народов

[АксКерБорж]

В 15.12.2016 в 08:41, reicheOnkel сказал:

На фото девушка в костюме ордос-монголов.

 

Есть доказательство?

 

[АксКерБорж]

В 15.12.2016 в 12:28, zet сказал:

Говорил же это его уровень.

 

Историк-ученый, когда родной язык начнем учить и имя/фамилию менять? 

 

 

[АксКерБорж]

В 15.12.2016 в 08:47, reicheOnkel сказал:

все залитые АКБ фотографии в большинстве своем известные люди. Чиновники, аристократы, госслужащие. Могу по именам расписать. Так что enhd прав.

У простого народа не было павлиньих пер и шариков на головном уборе. А современные фотки это просто фотки артистов.

Ложь и не желание культурно дружить с маньчжурами. Я свои посты обосновал, вы как всегда нет. 

Вот вам еще одно документальное фото. Опять скажете чиновник, аристократ, госслужащий? Его имя тоже знаете? 

По вашим словам в Монголии нет простого народа, одна аристократия.

 

 

[АксКерБорж]

В 15.12.2016 в 08:47, reicheOnkel сказал:

Интересно кто-нибудь из монголов если вдруг начнет объяснить на свой манер (хаять) все казахское, не являясь при этом ни кем, какая реакция последует?

 

А вы не спешите открывать параллельные темы, я еще много чего интересного планирую здесь залить.  

 

[АксКерБорж]

 

Девушка халха-монголка в казахском лисьем малахае из чернобурой лисицы. По моему очень к лицу:

 

[Турист]

44 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

А вы не отвлекайте меня китайцами, речь не про них.

Речь идет о мощнейшем и очень длительно культурном влиянии маньчжурской верхушки на все монголоязычные народы без исключения, а оно официально длилось порядка 300 лет - с начала 17 века по начало 20 века.

 

Да нет,

это вы мозги не пудрите, Торгоутская орда была уже на Волге.

Когда же манчжуры могли повлиять на Калмыков ?

[Турист]

40 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Девушка халха-монголка в казахском лисьем малахае из чернобурой лисицы. По моему очень к лицу:

 

Теперь каждая шапка-ушка казахский,  надо запатентовать )))

[АксКерБорж]

16 минут назад, Турист сказал:

Да нет,

это вы мозги не пудрите, Торгоутская орда была уже на Волге.

Когда же манчжуры могли повлиять на Калмыков ?

 

Я никак не могу пудрить ваши мозги, это роль вашей жены.

И не надо ля-ля, культурные связи и контакты между Волгой и Джунгарией никогда не прекращались.

У вас, Турист, по моему, какое-то привратное представление о прошлом калмыков, вы наверно наивно думаете, что калмыки были изолированы на Волге от остального ойратского мира начиная с 17 века?    

 

[АксКерБорж]

12 минут назад, Турист сказал:

Теперь каждая шапка-ушка казахский,  надо запатентовать )))

 

Вы правы, современная шапка "ушанка" и есть новый подвид малахая, только без надзатыльника.  

 

 

[АксКерБорж]

В 15.12.2016 в 08:47, reicheOnkel сказал:

все залитые АКБ фотографии в большинстве своем известные люди. Чиновники, аристократы, госслужащие.

Не хотел заливать, но раз вы утверждаете, что в Монголии все поголовно были аристократией в маньчжурских "гуан-мао" с амбаньскими шариками и кисточками, то тогда откуда это фото?

Б.И. Ишменецкий. Кон. 19 века:

[Турист]

21 минуту назад, АксКерБорж сказал:

 

Я никак не могу пудрить ваши мозги, это роль вашей жены.

И не надо ля-ля, культурные связи и контакты между Волгой и Джунгарией никогда не прекращались.

У вас, Турист, по моему, какое-то привратное представление о прошлом калмыков, вы наверно наивно думаете, что калмыки были изолированы на Волге от остального ойратского мира начиная с 17 века?    

 

Не врите.  Чтобы было "манчжур.культурное влияние" за тысячи км нужно обоснование.

К примеру, калмыц. Муж.костюм вобрал в себя Кавказ, причиной это и близость географическая, и служба в рядах "перво-казаков" и др.

Не удивлюсь, что казах.костюм сегодняшнего дня создан был в 19 в., а ранее не отличался от узбеков и уйгуров, причины этого вы знаете.

[АксКерБорж]

29 минут назад, Турист сказал:

Не врите.  Чтобы было "манчжур.культурное влияние" за тысячи км нужно обоснование.

Зачем мне врать? О культурных связях волжских калмыков с населением Джунгарии и даже с Тибетом в 17 - 19 века[ вам скажет любой знающий человек. И литературы достаточно. Здесь просто тема не об этом.

29 минут назад, Турист сказал:

Не удивлюсь, что казах.костюм сегодняшнего дня создан был в 19 в., а ранее не отличался от узбеков и уйгуров, причины этого вы знаете.

Бред от фирмы "Siv ceybol".

29 минут назад, Турист сказал:

К примеру, калмыц. Муж.костюм вобрал в себя Кавказ, причиной это и близость географическая, и служба в рядах "перво-казаков" и др.

С кавказкой одеждой все понятно, а как же быть с поляками?

Калмыки:

Поляки:

[reicheOnkel]

4 hours ago, АксКерБорж said:

 

Есть доказательство?

 

вот еще

 

[reicheOnkel]

4 hours ago, АксКерБорж said:

Ложь и не желание культурно дружить с маньчжурами. Я свои посты обосновал, вы как всегда нет. 

Вот вам еще одно документальное фото. Опять скажете чиновник, аристократ, госслужащий? Его имя тоже знаете? 

По вашим словам в Монголии нет простого народа, одна аристократия.

 

 

фотка Маннергейма, на ней синьцзянские торгуты. семья чиновника возможно и аристократа.

[reicheOnkel]

On 12/9/2016 at 6:00 PM, АксКерБорж said:

 

А по моему, например, судя не только по одежде, но и по саням и горам, это урианхаи или кто-то из другого монголоязычного племени ойратов Северо-Западной Монголии.

 

 

это буряты. не говорите то что Вы не знаете.

[Турист]

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

Зачем мне врать? О культурных связях волжских калмыков с населением Джунгарии и даже с Тибетом в 17 - 19 века[ вам скажет любой знающий человек. И литературы достаточно. Здесь просто тема не об этом.

Бред от фирмы "Siv ceybol".

С кавказкой одеждой все понятно, а как же быть с поляками?

Как связь с Тибетом доказывает "культурную связь с манчжурами" ?

С чего перенемать ? Если бы на лапти перешли бы тогда понятно.

И не надо "тему переводить", разберемся с "зала", тогда пойдем к полякам! 

Потрудитесь доказать "свою теорию" или извиниться !

[Турист]

6 минут назад, reicheOnkel сказал:

вот еще

 

"Протокыргызские эчелеки" ?

[reicheOnkel]

чиновники. шарики и перья выдают.

горлосский князь борец за независимость Тогтохо-тайджи. Знаменитый человек так то.

князь Гомбосүрэн военный министр в правительстве Джебзундамба-хутухты Богдо-хана, с супругой.

госслужащие с шариками.

это вообще ламы.

одни князья сидят во время религиозного праздника. скорее всего Майдари. наверное казаху простительно такая ошибка. но монгол не ошибется увидев такую фотографию.

Это вообще Тушету-хан Насунцокту

это родные братья 8-го Жебзундамбы хутухты. этнические тибетцы

Фотка подписана как граф Нацагдорж

Монгольская делегация в Россию. Князья Халхи и Внутренней Монголии.

Сухэ-Батор

министр обороны князь Доржцэрэн

Дилова-хутухту Жамсранжав. Впоследствии мигрировал в США, через Китай.

князья Западной Монголии. Дербетский хан Тумэндэлгэржав, халхаский князь Наванцэрэн, Джалханза-хутухту, Дамбиджанцан или Джа-лама и другой халхаский князь Гончигдамба.

Жалханза-хутухту Дамдинбазар

Монгольские князья и министры во время переговоров 1912 года в Урге.

 

Тогтохо-тайджи со своим пажем.

[zet]

Говорил же.. это уровень АКБ толком ничего не зная, надергать фоток и строить вселенские гипотезы выдавая их за сокровенное знание.. ну и еще по ходу на википедию ссылаться.

[АксКерБорж]

13 часов назад, reicheOnkel сказал:

это буряты. не говорите то что Вы не знаете.

 

Интересный вы ReiceOnkel, а давайте все будем верить друг дружке на слово? Во будет классно! Назовем форум с разрешения админа "Форум доверия". 

У вас все посты ничем не подкрепляются, вы всегда утверждаете как-будто вы самая последняя и высшая инстанция.  

 

[АксКерБорж]

13 часов назад, reicheOnkel сказал:

чиновники. шарики и перья выдают. горлосский князь борец за независимость Тогтохо-тайджи. Знаменитый человек так то. князь Гомбосүрэн военный министр в правительстве Джебзундамба-хутухты Богдо-хана, с супругой. госслужащие с шариками. это вообще ламы. одни князья сидят во время религиозного праздника. скорее всего Майдари. наверное казаху простительно такая ошибка. но монгол не ошибется увидев такую фотографию. Это вообще Тушету-хан Насунцокту это родные братья 8-го Жебзундамбы хутухты. этнические тибетцы Фотка подписана как граф Нацагдорж Монгольская делегация в Россию. Князья Халхи и Внутренней Монголии. Сухэ-Батор министр обороны князь Доржцэрэн Дилова-хутухту Жамсранжав. Впоследствии мигрировал в США, через Китай. князья Западной Монголии. Дербетский хан Тумэндэлгэржав, халхаский князь Наванцэрэн, Джалханза-хутухту, Дамбиджанцан или Джа-лама и другой халхаский князь Гончигдамба. Жалханза-хутухту Дамдинбазар Монгольские князья и министры во время переговоров 1912 года в Урге. Тогтохо-тайджи со своим пажем.

 

К чему столько фоток надергали?  

Вы тем самым наоборот убедительно доказали, что монголы переняли у маньчжур их национальную одежду - головные уборы, халаты, пояса, сапоги и прочее. Это было при маньчжурском иге, это сохранилось и поныне!

 

Спасибо за помощь! 

 

 

[АксКерБорж]

13 часов назад, Турист сказал:

Как связь с Тибетом доказывает "культурную связь с манчжурами" ?

Потрудитесь доказать "свою теорию" или извиниться !

 

Вы так настойчиво просили два дня надеясь что я не смогу ничего предоставить вам, наивно полагая что я как и вы с ReiceOnkel'ем орудую только словами.  

Я пошел навстречу вашим пожеланиям. Пожалуйста, ловите!

 

Н.Я. Бичурин "Историческое обзрение ойратов или калмыков".1854. Стр.182:

Аюке хан ишет повелителю Китая:

 

 

 

Можете не извиняться. 

 

 

[АксКерБорж]

 

 

Про культурные контакты с Тибетом тоже нужны цитаты? Или сдаёмся? 

 

[reicheOnkel]

1 hour ago, АксКерБорж said:

 

К чему столько фоток надергали?  

Вы тем самым наоборот убедительно доказали, что монголы переняли у маньчжур их национальную одежду - головные уборы, халаты, пояса, сапоги и прочее. Это было при маньчжурском иге, это сохранилось и поныне!

 

Спасибо за помощь! 

 

 

Вы действительно не понимаете?

Вам enhd уже объяснил что это официальные костюмы которых должны  были носить все монгольские чиновники, аристократы. Они должны были носить эту официальную одежду. Потом когда свергли Цинскую власть в Монголии, эту традицию продолжили. Только вместо дракона, появились религиозные и национальные символы на нагрудных знаках.

Простой народ не носил шапки с перьями и шариком. Вы этого не способны понять?

[reicheOnkel]

1 hour ago, АксКерБорж said:

 

Интересный вы ReiceOnkel, а давайте все будем верить друг дружке на слово? Во будет классно! Назовем форум с разрешения админа "Форум доверия". 

У вас все посты ничем не подкрепляются, вы всегда утверждаете как-будто вы самая последняя и высшая инстанция.  

 

Это хори-буряты одна из больших групп бурят. У их костюма характерная особенность трехцветная полоска на груди. В приведенной Вами фотографии именно хори-буряты. Это всякий монгол знает. 

А это уже западные буряты кои называются эхириты и булагаты. У них борт не такой прямоугольный, а У-образный как у старых монгольских костюмов.