Головные уборы монголоязычных народов

[АксКерБорж]

 

Халха-монгольские сарлычьи всадники хулиганы (хулиганы, потому что Peacemaker сказал, что одно из ушек шапок опускается как признак хулиганства): 

[АксКерБорж]

В 08.01.2017 в 12:42, АксКерБорж сказал:

Улан-Батор. Музей монгольского костюма.

Экспонируются фейковые не знакомые монголоязычным народам костюмы, в частности, головной убор женщин татарок времен Чингизхана, как и юрта на телеге, не знакомая им:

  

 

Результат не знакомства с традицией данного головного убора татарских женщин Чингизхана очевиден - как дань моде на исторические бутафории халха-монголы стали повсеместно реконструировать его, но водружают его на всех женщин независимо от возраста. Имхо, это крупная ошибка, имхо, этот головной убор был нарядом незамужних девушек времен Чингизхана. По ошибке в него могут нарядить и давно замужних женщин в возрасте (встречались фотки где женщины вообще уже пожилые) и маленьких детей:  

 

[Туран]

5 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Халха-монгольские сарлычьи всадники хулиганы:

юрта какая-то не халхаская, может тувинцы?

[АксКерБорж]

В 18.12.2016 в 16:24, АксКерБорж сказал:

Маньчжурки (фото сохранилось мало):

 

Халха-монголки:

 

А здесь опять маньчжуры изображены, хотя мужчину и не отличить от монгола:

 

[АксКерБорж]

10 минут назад, Туран сказал:

юрта какая-то не халхаская, может тувинцы?

 

Ув. Туран, гэры в Монголии, как я давно понял, разные. Все зависит от монголоязычного народа, кому они принадлежат. Ведь народов, культур и традиций в Монголии еще много. 

В теме про юрты выяснили, что тооно бывает разное, у некоторых тюркского крестообразного типа, у большинства в виде тибетско-буддистского восьмилепесткового лотоса, у некоторых войлочная откидная дверь сохранилась, у большинства ее уже давно нет, у единиц сохранилась детская люлька, большинству она не знакома  и т.д. и т.п.  

 

[Peacemaker]

3 hours ago, АксКерБорж said:

 

Халха-монголки:

 

А здесь опять маньчжуры изображены, хотя мужчину и не отличить от монгола:

 

АКБ Здесь халха-монголок нет. Носите очки!

[Kenan]

4 hours ago, АксКерБорж said:

 

Халха-монгольские сарлычьи всадники хулиганы (хулиганы, потому что Peacemaker сказал, что одно из ушек шапок опускается как признак хулиганства): 

Эти шапочки у двух крайних парадные или повседневные? 

[Туран]

6 часов назад, АксКерБорж сказал:

Peacemaker сказал, что одно из ушек шапок опускается как признак хулиганства

мне кажется, причина прозаичнее - защита от ветра. Если всадник долго едет в степи в одном направлении и где постоянно дует ветер сбоку, то он опускает ушко с той стороны, откуда ветер. Потребность перешла в привычку.

[АксКерБорж]

3 часа назад, Peacemaker сказал:

АКБ Здесь халха-монголок нет. Носите очки!

 

Это монголка. Хотите поспорить? А одежда и прическа у нее симбиоз монгольского и маньчжурского костюма. 

 

[АксКерБорж]

37 минут назад, Туран сказал:

мне кажется, причина прозаичнее - защита от ветра. Если всадник долго едет в степи в одном направлении и где постоянно дует ветер сбоку, то он опускает ушко с той стороны, откуда ветер. Потребность перешла в привычку.

 

На всех залитых мной фотках или лето, или люди внутри помещений. Мы тоже опускаем уши когда мороз, но в привычку это перейти вряд ли может. Или поднимаем воротники, но когда теплеет или стихает ветер, то опускаем.  

 

[АксКерБорж]

В 11.01.2017 в 18:22, АксКерБорж сказал:

Если убрать всю современную интернет-телевизионную шелуху в виде модных и необоснованных исторических бутафорий в виде искусственных "боктаг-бокка-гугу", то реальный исторический костюм халха-монголок выглядит так:

 

Вот еще один костюм богатой замужней женщины, Кунсткамера, Улан-Батор, 1930-ые годы:

 

 

[АксКерБорж]

3 часа назад, Peacemaker сказал:

АКБ Здесь халха-монголок нет. Носите очки!

 

Может скажете что это тоже не халха-монгол?

 

[Туран]

27 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

На всех залитых мной фотках или лето, или люди внутри помещений. Мы тоже опускаем уши когда мороз, но в привычку это перейти вряд ли может. Или поднимаем воротники, но когда теплеет или стихает ветер, то опускаем.  

 

воротник вряд ли закроет ухо от ветра

разве что только воротники шуб, в которые были одеты солдаты панфиловской, сибирских и дальневосточных дивизий, прибывших под Москву осенью и зимой 1941 года.

ветер - ухо - ушко шапки - привычка. 

[АксКерБорж]

48 минут назад, Туран сказал:

воротник вряд ли закроет ухо от ветра разве что только воротники шуб, в которые были одеты солдаты панфиловской, сибирских и дальневосточных дивизий, прибывших под Москву осенью и зимой 1941 года.

 

Казахский овчинный тулуп наших краев против 40 градусных морозов и снежных буранов имел воротник раза в два выше панфиловского, он был выше головы. У нас в детстве такой еще был, да и в каждом доме они раньше были.  

 

[Rust]

АКБ - такой вопрос, вот у тувинцев нац. одежда практически идентичная монголам, как они в Сибири выживают?

Тоже похоже заимствовали всю одежду у маньчжуров?

Или монголов?

Если это не заимствование, наверное это исконная тюркская одежда? Что думаете по этому поводу?

Значит тюрки это маньчжуры?

[АксКерБорж]

5 часов назад, Rust сказал:

АКБ - такой вопрос, вот у тувинцев нац. одежда практически идентичная монголам, как они в Сибири выживают?

Так вы залили фотки летней одежды.  Конечно в такой шелковой одежде зимой в Сибири на улицу не выйти.

Вот традиционная тувинская зимняя одежда:

Меховая "чагы":

Овчинная "кышкы тон" (слова понятны и вам и мне - "зимний полушубок", правда у нас говорят просто "тон"):

5 часов назад, Rust сказал:

Тоже похоже заимствовали всю одежду у маньчжуров? Или монголов?

Если это не заимствование, наверное это исконная тюркская одежда? Что думаете по этому поводу?

Значит тюрки это маньчжуры?

Да, залитые вами виды одежды это очевидные монгольские влияния и ничего в этом удивительного нет.  У монголов в свою очередь это влияние цино-маньчжуров.
 

 

[Туран]

4 минуты назад, АксКерБорж сказал:

Так вы залили фотки летней одежды.  Конечно в такой шелковой одежде зимой в Сибири на улицу не выйти.

Вот традиционная тувинская зимняя одежда:

Меховая "чагы":

Овчинная "кышкы тон" (слова понятны и вам и мне - "зимний полушубок", правда у нас говорят просто "тон"):

 

Да, залитые вами виды одежды это очевидные монгольские влияния и ничего в этом удивительного нет.  У монголов в свою очередь это влияние цино-маньчжуров.
 

 

не думаю, что тувинцы, живущие в местности с зимними температурами до -50 когда сплюнутая слюна успевает замерзнуть прежде чем долетит до земли, когда трескаются деревья и рога коров от мороза будет заимствовать зимнюю одежду у других народов, живущих в другой местности с другим климатом.

я помню длинношерстную чагы своего дедушки, даже запах, спал на нем укрывшись, отец рассказывал, что будучи пацаном тайком от дедушки срезал пучок шерсти для изготовления "тевек" для игры (кто больше подбросит ногами тевек), даже зрительно помню эти срезанные участки шерсти...

[АксКерБорж]

15 минут назад, Туран сказал:

не думаю, что тувинцы, живущие в местности с зимними температурами до -50 когда сплюнутая слюна успевает замерзнуть прежде чем долетит до земли, когда трескаются деревья и рога коров от мороза будет заимствовать зимнюю одежду у других народов, живущих в другой местности с другим климатом.

 

Я о том же! 

С самого начала темы (и еще где-то, по моему, в тарбаганах или рядом) уже устал показывать отличия зимних одежд казахов, кыргызов, народов Алтая и Саян и соседних с ними монголоязычных народов и групп от зимней одежды халха-монголов. У первых традиционная меховая и овчинная одежда, у вторых - предназначенная для теплого климата. 

 

[АксКерБорж]

 

Я думал не всегда обоснованная мода на исторические реконструкции, бутафории и аналогии пышным цветом цветет только в Монголии 1991 - 2016 гг.

Ошибся, оказывается и в далекой Калмыкии.

Специфический калмыцкий 4-угольный головной убор скрещен со средневековым головным убором татарских женщин времен Чингизхана и вот что получилось:

 

[zet]

на фотке не реконструкция. это "творчество" какой-то из модельеров 90-х "по мотивам", информации тогда было мало, вот они и творили.

[Peacemaker]

сельджукский малахай.

 

[АксКерБорж]

 

Монгольские хулиганы - в возрасте и молодые:

 

[Peacemaker]

сельджукский Тугрил бег

[Kenan]

Похож на казаха

[АксКерБорж]

 

Так мы все похожи друг на друга. И не только. Наши лошади тоже похожи.