Головные уборы монголоязычных народов

[zet]

5 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Как прямой потомок средневековых керейтов ,

 

 

 

И опять игнорирует тот факт, что кереи не кереиты. Вы потомок удачливого монгольского парня по имени Керей.

 

пс. но кто ваши предки вы выходит не знаете.

 

 

[Турист]

А что с мажнчу. "зала", так и не будет ? Проект накрылся ? 

[АксКерБорж]

23 часа назад, Kenan сказал:

А что на старых фото у халха и др. совсем нет этого жен. гол. убора?

 

Я постоянно твержу об этом, что многое, что всем так бесспорно кажется исконно присущим халха-монголам как якобы потомкам татар Чингизхана, на самом деле самый обыкновенный блеф планетарного масштаба, которых никогда у них не было, примеров я приводил много (юрты на телегах и прочее) или многие слепо приписывают в обратном порядке все халха-монгольское татарам Чингизхана, чего тоже никогда не было у последних (маленькие лошадки, маньчжурские сапоги с загнутыми к верху носками, тибетские свастика и символ "соёмбо" и т.д. и т.п.).

Просто все очень доверчивые (кстати я и сам раньше был одним из тысяч и тоже слепо верил). Даже перед лицом показывай всем откровенные разоблачения, бесполезно. 

Пример с татарским "боктаг - гугу" всего лишь один из тысяч исторических фейков! Данный головной убор монголам совершенно неизвестен, а появился он в последнее время (на цветных фотках) как дань моде на исторические необоснованные реконструкции и бутафорию. Они переняты халха-монголами из .... средневековых миниатюр! Точно также, как и другие исторические костюмы татар Чингизхана, об этоя я напишу в этой же теме позже. 

 

Это по простому называется погоня за необоснованными историческими аналогиями. Пример, если бы в Монголии была бы сейчас мода не на татарское кочевое прошлое, а на Амурское лесное прошлое, то сейчас в моде были бы совершенно другие исторические костюмы.

 

И сейчас я еще раз это продемонстрирую наглядно (разоблачения всегда всем не нравятся, но я всегда за историческую правду).

Кстати на голове мужчины тоже фейковая накидка, скопированная с китайской миниатюры, хотя по моему это крайне не серьезно, ведь китаец художник мог быть пьяным, странным, сонным, незнакомым с татарами  и т.д. 

 

Женские головные уборы современных монголов совершенно другие!

 

 

 

[АксКерБорж]

В 10.12.2016 в 19:26, АксКерБорж сказал:

Турист, зет, меченосец, аскер1, никого не забыл?

Вопрос - что за головной убор на женщине в виде двух козьих рогов в кадре из документального фильма "Алтай ятга - монгол бахархалын төлөө нэгдэцгээе!"? (на мужчине слева понятно, это кажется бутафория древнетюркской золотой диадемы)

Почему молчим? У вас нет на него ответа? 

На этой девушке такой же головной убор:

Вопрос для вас еще актуален. 

 

[АксКерБорж]

18 часов назад, Турист сказал:

А что с мажнчу. "зала", так и не будет ? Проект накрылся ? 

 

Enhd и другие отрицали, что типа маньчжурского не держим. Оказывается еще как. 

Singer wearing traditional Mongolian national costume during the Naadam Festival Ulan Bator or Ulaanbaatar Mongolia

(перевожу с аглицкого как могу - Национальный монгольский праздничный костюм на праздник Наадам, Улан-Батор, 2016 год).

На голове парня типичный маньчжурский "гуан-мао":

А это экспонаты Улан-Баторского музея монгольской национальной одежды, на которых тоже маньчжурский "гуан-мао":

 

[Kenan]

Ну возможно халха юзеры найдут вам старые фото с боктаг и еще чем-нить историческим. Хотя они любят хранить тайны. 

[Турист]

1 час назад, АксКерБорж сказал:

 

Enhd и другие отрицали, что типа маньчжурского не держим. Оказывается еще как. 

Singer wearing traditional Mongolian national costume during the Naadam Festival Ulan Bator or Ulaanbaatar Mongolia

(перевожу с аглицкого как могу - Национальный монгольский праздничный костюм на праздник Наадам, Улан-Батор, 2016 год).

На голове парня типичный маньчжурский "гуан-мао":

А это экспонаты Улан-Баторского музея монгольской национальной одежды, на которых тоже маньчжурский "гуан-мао":

 

Ваше манчжур."гуан-мао" и ойрат. "зала" по-вашему имеют одинаковое лексическое, внешнее и смысловое значение ???

Кисточка с турецкой фески тоже "гуан-мао" ? Или святое не трожь ?

Если вас кто-то из КЗ поддержит, то будет смешно )))

[Турист]

1 час назад, Kenan сказал:

Ну возможно халха юзеры найдут вам старые фото с боктаг и еще чем-нить историческим. Хотя они любят хранить тайны. 

Уровень образования в КЗ наверно не высок, раз фото без ссылок идет за "какую-то правду".

Может это выставка Ханской одежды или ребята деньги зарабатывают перед туристами, им же несчастным такого Ел басы Всевышний не послал. Может они изображали казашек, выданных замуж для укрепления мира )))

Странно взрослому дядьке объяснять, ладно АКБ подросток.

[Kenan]

13 hours ago, Турист said:

Уровень образования в КЗ наверно не высок, раз фото без ссылок идет за "какую-то правду".

Может это выставка Ханской одежды или ребята деньги зарабатывают перед туристами, им же несчастным такого Ел басы Всевышний не послал. Может они изображали казашек, выданных замуж для укрепления мира )))

Странно взрослому дядьке объяснять, ладно АКБ подросток.

Сколько желчи в этом посте. Это всего лишь выставка? Вы лучше для АКБ аргументы ищите а я со стороны посмотрю. Я в этом не разбираюсь как вы поняли.

[Турист]

KENAN,

))) я не знаю, это вы со своим товарищем разберитесь, а потом Теории тайн стройте

[АксКерБорж]

21 час назад, Kenan сказал:

Ну возможно халха юзеры найдут вам старые фото с боктаг и еще чем-нить историческим. Хотя они любят хранить тайны. 

 

Не переживайте за них так сильно, если есть ,то предоставят, хотя уже столько лет не могут отыскать. 

 

[АксКерБорж]

21 час назад, Турист сказал:

Ваше манчжур."гуан-мао" и ойрат. "зала" по-вашему имеют одинаковое лексическое, внешнее и смысловое значение ???

Кисточка с турецкой фески тоже "гуан-мао" ?

 

"Гуан-мао" не наше, а ваше, будьте любезны выбирать точные определения. 

Естественно, что маньчжурский тренд красная кисточка (улаан залаа) одинаково проникла при почти 300-летнем культурном влиянии ко всем монголоязычным народам.

Турецкая кисточка и все прочие кисточки в мире к красной маньчжурской кисточке не причастны.

Турист, а может еще на кисточки на ушах у рыси сошлетесь?   

 

 

[АксКерБорж]

В 06.07.2016 в 14:07, АксКерБорж сказал:

Интересен фасон и форма головного убора калмычки, не характерные калмыкам:

 

Наша сборная калмыцкая команда друзей, хотя и поменяла некоторых своих членов команды сменив им ники (если не забыли, то были тут зоотехник и меткач, теперь вместо них кажись носильщик холодного оружия и мой чуть ли не тёзка аскер1 ), но команда эта постоянно воюет и ломает копья почем зря не за свое калмыцко-ойратское лесное прошлое, а за чужие казахско-халхаские терки и споры о наследии кочевых татар.

 

Так что буду теперь стараться склонять братьев к изучению своей истории, культуры и языка. Не отходя от кассы - в прошлом заливал вот эту фотку калмычки в интересном головном уборе. Не помню, но кажется со мной тогда не согласились, что мол это не калмычка.

 

Так вот, обнаружил еще аналогичное фото калмычки:

 

[Эр-Суге]

43 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Наша сборная калмыцкая команда друзей, хотя и поменяла некоторых своих членов команды сменив им ники (если не забыли, то были тут зоотехник и меткач, теперь вместо них кажись носильщик холодного оружия и мой чуть ли не тёзка аскер1 ), но команда эта постоянно воюет и ломает копья почем зря не за свое калмыцко-ойратское лесное прошлое, а за чужие казахско-халхаские терки и споры о наследии кочевых татар.

 

Так что буду теперь стараться склонять братьев к изучению своей истории, культуры и языка. Не отходя от кассы - в прошлом заливал вот эту фотку калмычки в интересном головном уборе. Не помню, но кажется со мной тогда не согласились, что мол это не калмычка.

 

Так вот, обнаружил еще аналогичное фото калмычки:

 

Мы все время упираемся на слово залаа,  это слово как эвенкийское залаган-кисточка. Но на Тувинском языке сал-усы, сал-плот кучка бревен связанных, салыр-распускать, отпускать, салбагар-распушенное что то,  салаа-палец, если представим все пальцы в кучку, то это тоже кисточка.

[АксКерБорж]

1 час назад, Эр-Суге сказал:

Но на Тувинском языке сал-усы, сал-плот кучка бревен связанных, салыр-распускать, отпускать, салбагар-распушенное что то,  салаа-палец, если представим все пальцы в кучку, то это тоже кисточка.

 

Сал - на всех тюркских языках означает "плот". Мне кажется в его основе гл. "сал" - сооружать, строить.

В "залаа", по моему, другая основа, которая существует и в тунгусо-маньчжурских, и в тюрко-монгольских языках. Например, грива - жал/дэл, флаг - жалау и т.д.

 

[Эр-Суге]

13 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Сал - на всех тюркских языках означает "плот". Мне кажется в его основе гл. "сал" - сооружать, строить.

В "залаа", по моему, другая основа, которая существует и в тунгусо-маньчжурских, и в тюрко-монгольских языках. Например, грива - жал/дэл, флаг - жалау и т.д.

 

У нас глагол "сал" означает распусти, отпусти, положи. например "мени сал"-отпусти меня, "ширээ кырынга сал"-положи на стол, "чажын сал"-распусти волосы, а если как имя сущ. тогда усы и плот.

[АксКерБорж]

7 минут назад, Эр-Суге сказал:

У нас глагол "сал" означает распусти, отпусти, положи. 

Да, у нас "сал - ложить" тоже.

[Турист]

3 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

"Гуан-мао" не наше, а ваше, будьте любезны выбирать точные определения. 

Естественно, что маньчжурский тренд красная кисточка (улаан залаа) одинаково проникла при почти 300-летнем культурном влиянии ко всем монголоязычным народам.

Турецкая кисточка и все прочие кисточки в мире к красной маньчжурской кисточке не причастны.

Как может быть "Гуан-мао" наше, с какой даты ?

Маньчжурское завоевание Китая продолжалось до 1683 года и закончилось только во времена императора Канси (правил в 1661—1722).

В какой период  "Гуан-мао"  могло прийти ?

Чем принципально отличается манчжурская от турецкой кисточки ?

[zet]

АКБ не знает что кисточка как минимум со времен Тогона, маньчжур тогда в помине не было. Вот уровень казахских любителей науки.

[Турист]

2 часа назад, Эр-Суге сказал:

У нас глагол "сал" означает распусти, отпусти, положи. например "мени сал"-отпусти меня, "ширээ кырынга сал"-положи на стол, "чажын сал"-распусти волосы, а если как имя сущ. тогда усы и плот.

Менд !

Где можно тувин.национальные костюмы увидеть ?

Понял, что от МНР не отличается, к примеру у Алтайцев другой.

[reicheOnkel]

12 hours ago, АксКерБорж said:

 

Наша сборная калмыцкая команда друзей, хотя и поменяла некоторых своих членов команды сменив им ники (если не забыли, то были тут зоотехник и меткач, теперь вместо них кажись носильщик холодного оружия и мой чуть ли не тёзка аскер1 ), но команда эта постоянно воюет и ломает копья почем зря не за свое калмыцко-ойратское лесное прошлое, а за чужие казахско-халхаские терки и споры о наследии кочевых татар.

 

Так что буду теперь стараться склонять братьев к изучению своей истории, культуры и языка. Не отходя от кассы - в прошлом заливал вот эту фотку калмычки в интересном головном уборе. Не помню, но кажется со мной тогда не согласились, что мол это не калмычка.

 

Так вот, обнаружил еще аналогичное фото калмычки:

 

Любезный почему Вы тут изображаете из-себя знатока монгольской культуры?

На фото девушка в костюме ордос-монголов.

[reicheOnkel]

все залитые АКБ фотографии в большинстве своем известные люди. Чиновники, аристократы, госслужащие. Могу по именам расписать. Так что enhd прав.

У простого народа не было павлиньих пер и шариков на головном уборе. А современные фотки это просто фотки артистов.

Интересно кто-нибудь из монголов если вдруг начнет объяснить на свой манер (хаять) все казахское, не являясь при этом ни кем, какая реакция последует?

[zet]

3 часа назад, reicheOnkel сказал:

Любезный почему Вы тут изображаете из-себя знатока монгольской культуры?

На фото девушка в костюме ордос-монголов.

Говорил же это его уровень.

[АксКерБорж]

В 14.12.2016 в 23:51, Турист сказал:

Как может быть "Гуан-мао" наше, с какой даты ?

Маньчжурское завоевание Китая продолжалось до 1683 года и закончилось только во времена императора Канси (правил в 1661—1722).

В какой период  "Гуан-мао"  могло прийти ?

 

А вы не отвлекайте меня китайцами, речь не про них.

Речь идет о мощнейшем и очень длительно культурном влиянии маньчжурской верхушки на все монголоязычные народы без исключения, а оно официально длилось порядка 300 лет - с начала 17 века по начало 20 века.

 

[АксКерБорж]

В 15.12.2016 в 00:20, zet сказал:

АКБ не знает что кисточка как минимум со времен Тогона, маньчжур тогда в помине не было. Вот уровень казахских любителей науки.

 

Когда придумали? Если не выдумка, то подкрепляйте ссылками.