Дархаты

[Zake]

Только что, АксКерБорж сказал:

 

 

На лебедей не охотятся, это стопудово. Традиции не меняются.

Вы скорее всего повелись на ошибочном переводе, либо самого Рашид ад-Дина, либо русских переводчиков.

Думаю речь шла о традиционной охоте на диких гусей или их разновидность.

 

Рашид ад дин не при чем тут.

[mechenosec]

2 минуты назад, Zake сказал:

Нет разницы, оказывается.  Вы также как и "кипчацкие" народы - потомки тюрков)

Средневековье монголы охотились на лебедей!

Запад есть запад(кыпчаки),восток есть восток(монголы), и вместе им не сойтись ... ну разве если только не на форуме Евразика 

[АксКерБорж]

1 минуту назад, Zake сказал:

Рашид ад дин не при чем тут.

 

Я о правильности передачи слов. Вместо лебедей в оригинале вполне может быть другое слово.

 

[enhd]

4 minutes ago, Zake said:

И кидане и средн. монголы охотились на лебедей!

Должны быть в курсе, если изучали материал

Охотились, может и быть.  И из этого что?  

[АксКерБорж]

Только что, mechenosec сказал:

Запад есть запад(кыпчаки),

 

Умоляю вас, с первого дня и опять кыпшаковедство? Это будет выше моих сил. 

 

[enhd]

7 minutes ago, АксКерБорж said:

 

Вопрос неуместный.

На лебедей вообще не принято охотиться у всех традиционных охотничьих народов, будь то казахи, кыргызы, алтайцы, тунгусские или монгольские народы.

Халха монголы не то чтобы на лебедей, а вообще не охотятся на зверей, животных, рыб и пернатую дичь (кроме волков и сурков).

 

Охотничий народ казахи на что охотятся и на что рыбачат? 

[Qairly]

1 минуту назад, enhd сказал:

А облавная охотө - это госдарственное мероприятие с оченв строгим правилом и обязатеьством.

К слову, насчет облавной охоты у казахов. Имел возможность общаться с браконьерами (сволочи еще те). Они говорили, что сайгака облавой убивали только ради самого факта его убийства, и не более. Если этого зверя преследовать и обстреливать, то про мясо можно забыть. Оно становится жестким и невкусным. К сайгаку нужно подкрадываться и убивать чуть ли не сразу. Видимо такая охота также повлияла на способ ведения войны. приблизив ее к современным. 

 

[Zake]

3 минуты назад, enhd сказал:

Охотились, может и быть.  И из этого что?  

Плевать им (средн. монголам) было на культ лебедей. Как и киданям.

В этом плане культ лебедей - это преемственность от тюрков.

С чем и поздравляю Меченосца)

[Qairly]

Только что, enhd сказал:

Охотничий народ казахи на что охотятся и на что рыбачат?

Я стреляю гусей и уток) И только. Свиней не ем, сайгаки и джейраны в красной книге, пушного зверя убивать не для меня.

[АксКерБорж]

2 минуты назад, Zake сказал:

Плевать им (средн. монголам) было на культ лебедей. Как и киданям.

 

Судя по источникам, они соблюдали традиции побольше нашего. Почему плевали?

Думаю надо искать оригинальное слово, которым обозначен в текстах объект охоты, которые вы принимаете за лебедей.

 

[Qairly]

8 минут назад, enhd сказал:

Как у нас "сайн эр"-ство кто-то ехал/скакал в три девяти земли и воровал табуны лошадей у местных богачей и угонял в другую сторону в три девяти земли, часть продовал а другую часть сдавал бедным. 

Не совсем. Сложная и ОЧЕНЬ не политкорректная тема, но это и не простое конокрадство.

[mechenosec]

1 минуту назад, АксКерБорж сказал:

 

Умоляю вас, с первого дня и опять кыпшаковедство? Это будет выше моих сил. 

 

Если человек похож на кыпчака, имеет кыпчацкие же обычаи, говорит на кыпчацком, будьте уверены что он и есть - КЫПЧАК, несмотря на искаженные перенятые этнонимы типа - Керей.

[Qairly]

Только что, mechenosec сказал:

Если человек похож на кыпчака, имеет кыпчацкие же обычаи, говорит на кыпчацком, будьте уверены что он и есть - КЫПЧАК, несмотря на искаженные перенятые этнонимы типа - Керей.

О, а вы уже знаете, как выглядит кыпчак?

[enhd]

2 minutes ago, Qairly said:

Я стреляю гусей и уток) И только. Свиней не ем, сайгаки и джейраны в красной книге, пушного зверя убивать не для меня.

А вот такого ангир (на казахском как ангыр?) стреляешь?  Если да, то советую нельзя больше убивать таких -- будет большой грех.

[Dambjaa]

Среди дархатов есть многочисленный род хуулар или куулар т.е лебеди. Они поклоняются лебедям.

[Qairly]

1 минуту назад, enhd сказал:

Если да, то советую нельзя больше убивать таких -- будет большой грех.

Таких не стрелял, поведайте про это суеверие пожалуйста, у казахов суеверий то кроме социальных почти нет)

[mechenosec]

4 минуты назад, Qairly сказал:

К слову, насчет облавной охоты у казахов. Имел возможность общаться с браконьерами (сволочи еще те). Они говорили, что сайгака облавой убивали только ради самого факта его убийства, и не более. Если этого зверя преследовать и обстреливать, то про мясо можно забыть. Оно становится жестким и невкусным. К сайгаку нужно подкрадываться и убивать чуть ли не сразу. Видимо такая охота также повлияла на способ ведения войны. приблизив ее к современным. 

 

У нас сайгаков очень мало осталось, это из-за  90х, их убивали из-за рогов, туши просто бросали в степи. Также и с осетровыми, икру забирали а рыб выбрасывали...

[Zake]

5 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Судя по источникам, они соблюдали традиции побольше нашего. Почему плевали?

Думаю надо искать оригинальное слово, которым обозначен в текстах объект охоты, которые вы принимаете за лебедей.

 

У меня нет претензий к переводчикам (сейчас)

Охота киданей на лебедей достаточно освещена в источниках. Наряду с утками и гусями.

[enhd]

2 minutes ago, mechenosec said:

Если человек похож на кыпчака, имеет кыпчацкие же обычаи, говорит на кыпчацком, будьте уверены что он и есть - КЫПЧАК, несмотря на искаженные перенятые этнонимы типа - Керей.

Казахкие кереи - это я думаю что от лесных тюрков оленоводов со своими оленьими седлами "ашамай" прибавились в ноёоны Керей.

[АксКерБорж]

Только что, Zake сказал:

У меня нет претензий к переводчикам (сейчас))

Охота киданей на лебедей достаточно освещена в источниках. 

 

Диких лошадей, на которых охотился Чингизхан с сыновьями, переводчики и историки исказили в диких ослов, якобы они охотились на куланов.

 

Почему бы и в нашем случае гуси или их подвид не искажены в лебедей?

Запросто.

И скорее всего так оно и есть.

 

В оригинале объект ом охоты могли быть какие угодно гуси - белые, серые или другие.

 

[Dambjaa]

Just now, АксКерБорж said:

 

Диких лошадей, на которых охотился Чингизхан с сыновьями, переводчики и историки исказили в диких ослов, якобы они охотились на куланов.

 

Почему бы и в нашем случае гуси или не искажены в лебедей?

Запросто. И скорее всего так оно и есть.

 

В оригинале объект ом охоты могли быть какие угодно гуси - белые, серые или другие.

 

 АКБ .У вас лесная таежная традиция.И ваша традиция тоже маньчжурская.

[mechenosec]

2 минуты назад, Qairly сказал:

О, а вы уже знаете, как выглядит кыпчак?

"...и земля победила кровь, и стали татары ТОЧНО КЫПЧАКИ...

[enhd]

2 minutes ago, Dambjaa said:

Среди дархатов есть многочисленный род хуулар или куулар т.е лебеди. Они поклоняются лебедям.

"Куулар" - это род у тувинцев.

[АксКерБорж]

Только что, enhd сказал:

Казахкие кереи - это я думаю что от лесных тюрков оленоводов со своими оленьими седлами "ашамай" прибавились в ноёоны Керей.

 

Самый настоящий природный оленевод на форуме это вы, Энхдалай маньчжуровед, вы же у нас цаатан урианхай или Азбаяр?

Конечно вы.

 

[enhd]

Just now, Dambjaa said:

 АКБ .У вас лесная таежная традиция.И ваша традиция тоже маньчжурская.

Может от алтайских лесных тюрков оленоводов?