Дархаты

[enhd]

4 minutes ago, АксКерБорж said:

 

А.Д. Симуков «Географический очерк МНР». Ч.2 «Население, его хозяйство и государственное устройство страны». Улан-Батор, 1934 г.:

 

«… Птицу коренное население республики не ест и не бьет, хотя промысловой птицы высокого качества в Монголии много».

 

М.В. Певцов «Путешествия по Китаю и Монголии» (19 век):

 

«… Охота на пернатую, дичь и рыбная ловля неизвестны монголам, потому что ни птиц, ни рыб они не едят.

 

Монголы не будут и не хотят пустить тень человека на яйцами птиц.  Это карается, есть поговорка что если тень человека попасть над гнездом птицы то мать-птица вбрасывает своих яиц.  

Когда я был в детстве, старшие всегда преупреждал нас этим наставлением, наверное для защиты природы и живого в природе.

[mechenosec]

5 минут назад, enhd сказал:

А, казахи убивают журавлей?

Монголы нет, просто боятся суеверием. 

Поговорка:

"Өндөгөө хагалуулсан тогоруу төмөр дөрөө тасартал хараадаг" - Журавль у которой разбит яйцо проклиняет виновного до разрыва железной стремени. 

Где-то читал что поверье про то что погибшие воины превращаются в журавлей, принесли на Русь именно монголы.

[Zake]

10 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Вы по ходу не читали обсуждение, если задаете такой вопрос.

 

Какие из монг. народов охотятся именно на лебедей? 

[Zake]

15 минут назад, enhd сказал:

Насчёт лебедей... Поскольку знаю нет, у монголов это очень семейная птица. Есть поговорка что если убили одну из пар лебедей то каждый год партнер/ша прилетает в одно и то же место и когда узнает что другая пара нет вживых то взлетает высоко и бросается о землю и прощается из жизни.

Монголы не хотят убивать лебедь, если да то наверное другую пару тоже.

Калмыки охотятся на лебедей?

[mechenosec]

4 минуты назад, enhd сказал:

Монголы не будут и не хотят пустить тень человека на яйцами птиц.  Это карается, есть поговорка что если тень человека попасть над гнездом птицы то мать-птица вбрасывает своих яиц.  

Когда я был в детстве, старшие всегда преупреждал нас этим наставлением, наверное для защиты природы и живого в природе.

Не помню точно, то ли зюнгары(чоросы,оэлеты),произошли от девушки-лебеди?А ведь зюнгары родные братья дербетам.

[АксКерБорж]

22 минуты назад, enhd сказал:

 

У казахов вообще нет традиции охоты, поскольку они простые пастухи в основном.

А традиция облавной охоты у казахов вообще есть?  Думаю что нет.

 

 

Маньчжуроведу надо попытаться сообразить и сделать хоть какие-то самые простейшие исторические аналогии, если получится конечно. 

 

Подсказка для "умного" маньчжуроведа очень простая.

 

1) Традиция охоты, в том числе облавной и с ловчими птицами, была у татарских скотоводческих племен времен Чингизхана.

 

2) Традиция охоты, в том числе облавной и с ловчими птицами, была у их прямых потомков, у скотоводческих племен Казахского ханства.

 

[АксКерБорж]

4 минуты назад, Zake сказал:

Какие из монг. народов охотятся именно на лебедей? 

 

Причем тут вообще лебеди?

Обсуждение не касалось конкретного вида птиц.

Обсуждение касалось наличия или отсутствия традиции охоты или рыбалки.

 

[enhd]

5 minutes ago, Zake said:

Какие из монг. народов охотятся именно на лебедей? 

Думаю что нет.  Не слышал никогда что "хунгийн мах" - мясо лебеди. 

По тувински "куу" - лебедь. Мы тоже никогда не убиваем "ак куу". 

[Zake]

4 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Причем тут вообще лебеди?

Обсуждение не касалось конкретного вида птиц.

Обсуждение касалось наличия или отсутствия традиции охоты или рыбалки.

 

Просто спросил. 

Можете не отвечать)

[Qairly]

20 минут назад, enhd сказал:

А традиция облавной охоты у казахов вообще есть?  Думаю что нет.

Была до снижения популяции куланов, джейранов и сайгаков. Казахи чаще отрабатывали военные приемы во время барымты.  

[АксКерБорж]

 

Кстати за неимением свободного времени ограничился несколькими историческими свидетельствами.

Хотя если подходить к вопросу предметно, то можно сослаться на своды обычного права халхаских князей 18 - 19 в.в.

Емнип там всё говорит само за себя, что традиции лохоты как таковой у халха монголов не было и поэтому и до сих пор ее нет (не считая охоты на сурков)

Будет время приведу их обязательно.

Это бесспорное доказательство всем моим сегодняшним постам и полное разоблачение фантазерства нашего маньчжуроведа-сарлаговеда Энхдалая.

 

[АксКерБорж]

13 минут назад, mechenosec сказал:

Где-то читал что поверье про то что погибшие воины превращаются в журавлей, принесли на Русь именно монголы.

 

Приветствую вас, с возвращением!

 

[mechenosec]

46 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Сегодняшняя истерика и оскорбления Энхдалая маньчжуроведа абсолютно ничего не значат, пустой звук, пшик, как всегда фантазерство.

 

Но зато у нас есть прекрасные свидетельства очевидцев, российских путешественников и естествоиспытателей 19 века, их много, которые прямо подчеркивали, что халха монголы:

- не знают рыбалку и не едят рыбу

- не знают охоты (кроме на сурков)

- не охотятся на пернатую дичь и животных

 

Вся ваши выводы полная ерунда, традиции приходят и уходят.Калмыки начали ловить рыбу вроде как только в 19в, разорившиеся кочевники уходили в русские рыболовные артели на Волгу и Каспий чтобы выжить. И соколиную охоту калмыки просто забыли. Причем по источникам, здесь не раз выкладывали что бедняки охотились с орлами(бургэд), а знать именно с соколами(шонхор). Все течет,все меняется. А самое главное не надо забывать про огромную ментальную разницу между монгольскими и кыпчацкими народами. Это было изначально, со стародавних времен мы с вами были разными. Это и язык, и расовый тип и конечно обычаи(рыбалка,охота).

[enhd]

Галуу - гусь, нугас - утка  -- это промышленные птицы для монголов. Охотятся и употребляют.

А ангир - огарь  не приветствуется для монголово чтобы охотиться на них.

Дрофа ... и многие другие птицы добываются у монголов именно для пищи.

[mechenosec]

1 минуту назад, АксКерБорж сказал:

 

Приветствую вас, с возвращением!

 

Спасибо!

[Qairly]

Только что, mechenosec сказал:

Это и язык, и расовый тип и конечно обычаи(рыбалка,охота).

С Возвращением из бана  

[mechenosec]

14 минут назад, Zake сказал:

Калмыки охотятся на лебедей?

Нет.

[АксКерБорж]

5 минут назад, Zake сказал:

Просто спросил. Можете не отвечать)

 

Вопрос неуместный.

На лебедей вообще не принято охотиться у всех традиционных охотничьих народов, будь то казахи, кыргызы, алтайцы, тунгусские или монгольские народы.

Халха монголы не то чтобы на лебедей, а вообще не охотятся на зверей, животных, рыб и пернатую дичь (кроме волков и сурков).

 

[mechenosec]

1 минуту назад, Qairly сказал:

С Возвращением из бана  

Спасибо!

[Zake]

1 минуту назад, mechenosec сказал:

Вся ваши выводы полная ерунда, традиции приходят и уходят.Калмыки начали ловить рыбу вроде как только в 19в, разорившиеся кочевники уходили в русские рыболовные артели на Волгу и Каспий чтобы выжить. И соколиную охоту калмыки просто забыли. Причем по источникам, здесь не раз выкладывали что бедняки охотились с орлами(бургэд), а знать именно с соколами(шонхор). Все течет,все меняется. А самое главное не надо забывать про огромную ментальную разницу между монгольскими и кыпчацкими народами. Это было изначально, со стародавних времен мы с вами были разными. Это и язык, и расовый тип и конечно обычаи(рыбалка,охота).

Нет разницы, оказывается.  Вы также как и "кипчацкие" народы - потомки тюрков)

Средневековье монголы охотились на лебедей!

[Zake]

Только что, АксКерБорж сказал:

 

Вопрос неуместный.

На лебедей вообще не принято охотиться у всех традиционных охотничьих народов, будь то казахи, кыргызы, алтайцы, тунгусские или монгольские народы.

Халха монголы не то чтобы на лебедей, а вообще не охотятся на зверей, животных, рыб и пернатую дичь (кроме волков и сурков).

 

Уместный. Еще как уместный!

[Zake]

И кидане и средн. монголы охотились на лебедей!

Должны быть в курсе, если изучали материал

[enhd]

5 minutes ago, Qairly said:

Была до снижения популяции куланов, джейранов и сайгаков. Казахи чаще отрабатывали военные приемы во время барымты.  

Во время барымты? 

Барымты - это просто ворование? 

Как у нас "сайн эр"-ство кто-то ехал/скакал в три девяти земли и воровал табуны лошадей у местных богачей и угонял в другую сторону в три девяти земли, часть продовал а другую часть сдавал бедным. 

 

А облавная охотө - это госдарственное мероприятие с оченв строгим правилом и обязатеьством.

[Dambjaa]

Где можно выловить рыбу а если нет рек и озер  в проживаюших местах?  Поити на север  или в Казахстан?

[АксКерБорж]

4 минуты назад, Zake сказал:

Средневековье монголы охотились на лебедей!

И кидане и средн. монголы охотились на лебедей!

 

3 минуты назад, Zake сказал:

Уместный. Еще как уместный!

 

На лебедей не охотятся, это стопудово. Традиции не меняются.

Вы скорее всего повелись на ошибочном переводе, либо самого Рашид ад-Дина, либо русских переводчиков.

Думаю речь шла о традиционной охоте на диких гусей или их разновидность.