Дархаты

[enhd]

1 minute ago, Dambjaa said:

АКБ.Есть ли выражение бөксенын аша в казахском?

Думаю что нет. Казахи в большинстве нормально говорят как "айыр" насчёт предмета с видом "ац".

Или "аша"? не знаю ... АКБ лучше знает.

Наши казахи говорят значит "бөксе" - задница,  а казакстанские казахи как говоряте

[АксКерБорж]

20 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Исконные монгольские охотничьи народы Монголии - это народы, издревле обитающие по Алтаю, Саянам и Байкалу - казахи, кыргызы, алтайцы, телеуты, урянхаи, тувинцы, цаатаны, мянгаты, дархаты, тоджинцы, сойоты, буряты, дербеты, торгоуты, хошоуты, олеты, захчины, баяты, дариганга, баргу, хамниганы.

 

Но не халха-монголы.

 

 

Кстати обсуждение касается не только отсутствия у халха монголов традиционной охоты (кроме на сурков тарбаганов).

У халха монголов нет и рыболовной традиции.

Все путают заливая разные старые фотографии типа этой ниже, мол монголы знакомы с рыбалкой.

Ответ - нет, ошибка.

Правильный ответ - на фото другие монголоязычные народы Монголии.

 

Исконные рыболовные народы Монголии - это опять же народы, издревле обитающие по Алтаю, Саянам, Хубсугулу и Байкалу - алтайцы, телеуты, урянхаи, тувинцы, цаатаны, мянгаты, дархаты, тоджинцы, сойоты, буряты, дербеты, торгоуты, хошоуты, олеты, захчины, баяты, дариганга, баргу, хамниганы.

[enhd]

6 minutes ago, АксКерБорж said:

 

Дорогой мой, маньчжуровед Энхдалай, прошу полюбоваться лично.

На этом фото сидит не один казахский охотник, а целых два охотника и оба рядом.

Причем оба искусные охотники, это вам не сурков и мышей в поле ловить.

 

 

 

Тупому маньчжуроведу-АКБ сделать замечание 1000 раз бесполезно значит.

Охота беркутом - это просто развлечение, подражание господам которые охотились соколами и пр. И ещё это добывание пищи бедных, беркут брал зайца и еда для семьи хотя бы сегодня обеспечена.

В Киданьской империи беркутом охотиться разрешили только бедным харачу-народам, и когда киданьцы прибыли западнее Алтая охота беркутом остались у казахов "киданьского" корней.

[Dambjaa]

6 minutes ago, АксКерБорж said:

 

Кстати обсуждение касается не только отсутствия у халха монголов традиционной охоты (кроме на сурков тарбаганов).

У халха монголов нет и рыболовной традиции.

Все путают заливая разные старые фотографии типа этой ниже, мол монголы знакомы с рыбалкой.

Ответ - нет, ошибка.

Правильный ответ - на фото другие монголоязычные народы Монголии.

 

Исконные рыболовные народы Монголии - это опять же народы, издревле обитающие по Алтаю, Саянам, Хубсугулу и Байкалу - алтайцы, телеуты, урянхаи, тувинцы, цаатаны, мянгаты, дархаты, тоджинцы, сойоты, буряты, дербеты, торгоуты, хошоуты, олеты, захчины, баяты, дариганга, баргу, хамниганы.

 

И плюс маньчжуры 13.47.

 

13.47

[АксКерБорж]

 

Сегодняшняя истерика и оскорбления Энхдалая маньчжуроведа абсолютно ничего не значат, пустой звук, пшик, как всегда фантазерство.

 

Но зато у нас есть прекрасные свидетельства очевидцев, российских путешественников и естествоиспытателей 19 века, их много, которые прямо подчеркивали, что халха монголы:

- не знают рыбалку и не едят рыбу

- не знают охоты (кроме на сурков)

- не охотятся на пернатую дичь и животных

 

[АксКерБорж]

11 минут назад, АксКерБорж сказал:

Кстати обсуждение касается не только отсутствия у халха монголов традиционной охоты (кроме на сурков тарбаганов).

У халха монголов нет и рыболовной традиции.

Все путают заливая разные старые фотографии типа этой ниже, мол монголы знакомы с рыбалкой.

Ответ - нет, ошибка.

Правильный ответ - на фото другие монголоязычные народы Монголии.

Исконные рыболовные народы Монголии - это опять же народы, издревле обитающие по Алтаю, Саянам, Хубсугулу и Байкалу - алтайцы, телеуты, урянхаи, тувинцы, цаатаны, мянгаты, дархаты, тоджинцы, сойоты, буряты, дербеты, торгоуты, хошоуты, олеты, захчины, баяты, дариганга, баргу, хамниганы.

 

Монгольские исконные рыболовные народности Прихубсугулья (не халха!):

 

[АксКерБорж]

 

П.К. Козлов «Монголия и Кам» (19 век): 

 

«… Верхняя Хуанхэ поразила членов отряда огромным количеством рыбы. Пройдя с сетью 10-15 шагов вдоль небольшого омута, вытаскивали сразу больше сотни килограммов. "Но такое богатство пропадает пока задаром, - отмечает Пржевальский, - ибо китайцы сюда не показываются, а монголы и тангуты рыбы вовсе не едят". Зато здесь было множество ловивших рыбу чаек и орланов, отнимавших у них часть улова. Промышляли рыбой и приходившие к реке медведи».

 

«… монголы рыбы здесь не едят и не ловят, что и дало ей возможность размножиться до такой степени не смотря на обилие чаек и орланов, усердно занимающихся ее ловлей».

 

[АксКерБорж]

3 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Монгольские исконные рыболовные народности Прихубсугулья (не халха!):

 

 

А.Д. Симуков «Географический очерк МНР». Ч.2 «Население, его хозяйство и государственное устройство страны». Улан-Батор, 1934 г.:

 

«… Рыбу монголы тоже, за редким исключениями, не едят и не ловят, хотя запасы рыбы довольно значительны.

Единственный район, где коренное население занимается рыболовством – западная половина Прихубсугулья (Дархадский район)».

 

[Dambjaa]

[АксКерБорж]

 

А.Д. Симуков «Географический очерк МНР». Ч.2 «Население, его хозяйство и государственное устройство страны». Уланбатор, 1934 г.:

 

«… Птицу и рыбу монголы, как правило, не едят».

 

«… Птицу коренное население республики не ест и не бьет, хотя промысловой птицы высокого качества в Монголии много».

 

[АксКерБорж]

 

М.В. Певцов «Путешествия по Китаю и Монголии» (19 век):

 

«… Охота на пернатую, дичь и рыбная ловля неизвестны монголам, потому что ни птиц, ни рыб они не едят.

... Точно так же они не знают охоты с беркутами (степными орлами) на небольших зверей, столь любимой нашими киргизами [79]».

 

[Dambjaa]

3 minutes ago, АксКерБорж said:

 

А.Д. Симуков «Географический очерк МНР». Ч.2 «Население, его хозяйство и государственное устройство страны». Улан-Батор, 1934 г.:

 

«… Рыбу монголы тоже, за редким исключениями, не едят и не ловят, хотя запасы рыбы довольно значительны. Единственный район, где коренное население занимается рыболовством – западная половина Прихубсугулья (Дархадский район)».

 

АКБ расскажите о рыболовах-маньчжурах! Их научили казахи-кере?

[АксКерБорж]

 

19 минут назад, enhd сказал:

Тупому маньчжуроведу-АКБ

 

Специально для нашего очень, очень, очень, очень вумненького маньчжуроведа-сарлаговеда.

 

В.А. Обручев «В дебрях Центральной Азии. Записки кладоискателя» (19 век):

 

«… Я предложил было сварить уху, но Лобсын запротестовал – монголы не ловят и не едят рыбу».

 

[АксКерБорж]

11 минут назад, АксКерБорж сказал:

Сегодняшняя истерика и оскорбления Энхдалая маньчжуроведа абсолютно ничего не значат, пустой звук, пшик, как всегда фантазерство.

 

Но зато у нас есть прекрасные свидетельства очевидцев, российских путешественников и естествоиспытателей 19 века, их много, которые прямо подчеркивали, что халха монголы:

- не знают рыбалку и не едят рыбу

- не знают охоты (кроме на сурков)

- не охотятся на пернатую дичь и животных

 

 

А.Н. Формозов «Среди природы Монголии. Журавли»:

 

«… Монголы не едят пернатых и не охотятся за ними.

... Здесь нередко в десятке шагов от юрты можно видеть пасущийся табун гусей; мне даже казалось порой, что они, словно намеренно, жмутся ближе к человеческому жилью. Но и в этой привольной стране журавли-красавки сохранили свою природную осторожность».

 

[enhd]

4 minutes ago, АксКерБорж said:

 

А.Н. Формозов «Среди природы Монголии. Журавли»:

 

«… Монголы не едят пернатых и не охотятся за ними.

... Здесь нередко в десятке шагов от юрты можно видеть пасущийся табун гусей; мне даже казалось порой, что они, словно намеренно, жмутся ближе к человеческому жилью. Но и в этой привольной стране журавли-красавки сохранили свою природную осторожность».

 

Журавлей нельзя убивать, даже нельзя свою тень над яйцами журавли - это суеверие монголов.

А у казахов насчёт журавлей имеется ли такое монгольское суеверие?

Или, настоящие казахи-охотники стреляют журавлей и сразу жарят на костре. 

 

[Zake]

2 минуты назад, enhd сказал:

Журавлей нельзя убивать, даже нельзя свою тень над яйцами журавли - это суеверие монголов.

А у казахов насчёт журавлей имеется ли такое монгольское суеверие?

Или, настоящие казахи-охотники стреляют журавлей и сразу жарят на костре. 

 

Насчет лебедей? На них монголы охотятся?

[АксКерБорж]

1 минуту назад, enhd сказал:

Журавлей нельзя убивать, даже нельзя свою тень над яйцами журавли - это суеверие монголов.

А у казахов насчёт журавлей имеется ли такое монгольское суеверие?

Или, настоящие казахи-охотники стреляют журавлей и сразу жарят на костре. 

 

 

Маньчжуровед, ты же себя считаешь умнее всех на форуме, не притворяйся тогда и не прикрывайся сказками про журавлей, журавлевед тоже мне нашелся.

 

[АксКерБорж]

1 минуту назад, Zake сказал:

Насчет лебедей? На них монголы охотятся?

 

У халха вообще нет традиции охоты как такой, кроме охоты на сурков, а также вынужденной охоты на волков чтобы уберечь скот.

Все мои цитаты об этом.

Странно что никто не читает их.

 

[Zake]

1 минуту назад, АксКерБорж сказал:

 

У халха вообще нет традиции охоты как такой, кроме охоты на сурков, а также вынужденной охоты на волков чтобы уберечь скот.

Все мои цитаты об этом.

Странно что никто не читает их.

 

Монг. народы ведь не только халха

[enhd]

2 minutes ago, Zake said:

Насчет лебедей? На них монголы охотятся?

Насчёт лебедей... Поскольку знаю нет, у монголов это очень семейная птица. Есть поговорка что если убили одну из пар лебедей то каждый год партнер/ша прилетает в одно и то же место и когда узнает что другая пара нет вживых то взлетает высоко и бросается о землю и прощается из жизни.

Монголы не хотят убивать лебедь, если да то наверное другую пару тоже.

[enhd]

5 minutes ago, АксКерБорж said:

 

У них вообще нет традиции охоты как такой, кроме охоты на сурков, а также вынужденной охоты на волков чтобы уберечь скот.

Все мои цитаты об этом.

Странно что никто не читает их.

 

 

У казахов вообще нет традиции охоты, поскольку они простые пастухи в основном.

А традиция облавной охоты у казахов вообще есть?  Думаю что нет.

[АксКерБорж]

5 минут назад, enhd сказал:

Журавлей нельзя убивать, даже нельзя свою тень над яйцами журавли - это суеверие монголов.

А у казахов насчёт журавлей имеется ли такое монгольское суеверие?

Или, настоящие казахи-охотники стреляют журавлей и сразу жарят на костре. 

 

А.Д. Симуков «Географический очерк МНР». Ч.2 «Население, его хозяйство и государственное устройство страны». Улан-Батор, 1934 г.:

 

«… Птицу коренное население республики не ест и не бьет, хотя промысловой птицы высокого качества в Монголии много».

 

М.В. Певцов «Путешествия по Китаю и Монголии» (19 век):

 

«… Охота на пернатую, дичь и рыбная ловля неизвестны монголам, потому что ни птиц, ни рыб они не едят.

 

[АксКерБорж]

5 минут назад, Zake сказал:

Монг. народы ведь не только халха

 

Вы по ходу не читали обсуждение, если задаете такой вопрос.

 

[enhd]

7 minutes ago, АксКерБорж said:

 

Маньчжуровед, ты же себя считаешь умнее всех на форуме, не притворяйся тогда и не прикрывайся сказками про журавлей, журавлевед тоже мне нашелся.

 

А, казахи убивают журавлей?

Монголы нет, просто боятся суеверием. 

Поговорка:

"Өндөгөө хагалуулсан тогоруу төмөр дөрөө тасартал хараадаг" - Журавль у которой разбит яйцо проклиняет виновного до разрыва железной стремени. 

[АксКерБорж]

 

Я привел кучу этнографических свидетельств, которые всё легко объясняют расставляя точки над и.

Всё остальное от лукавого, фантазии Энхдалая маньчжуроведа - ярого ненавистника казахского народа, чьи дети когда-то его сильно обижали в детстве в Цэнгэле. Детские обиды живут очень долго.

 

Кстати вот еще одно свидетельство.

 

Альфред Кейзерлинг «Воспоминания о русской службе. Буряты Забайкалья»:

«… Пернатых буряты тоже не едят, зато едят сурков».