Дархаты

[Qairly]

  В 28.02.2021 в 14:38, enhd сказал:

Я тоже сартаул, добавьте в игнор.

Показать  

А вы то здесь причем?) Вы же не несете чушь про людей на безосновательных фактах, я просто спросил о его родовой принадлежности, основываясь на его словах о родстве с хунну, скифами и динлинами) То есть обладатель R1a, есстественно никакими скифами или кыргызами, там и не пахнет.

[mechenosec]

  В 28.02.2021 в 14:37, enhd сказал:

По грамматике кириллик-монгол будет:  "Муухан мэднэ би." 

Юлдчин көвүүн, хальмг кэлян сайн сурж мэдэхээр оролдож суртан. 

(всех гласных после первого слога можешь бросить если не двойное так будет понятнее вам. Я монгольский и ойротский кашу сварил при написании).

Показать  

Да, у вас слова длиннее

[Qairly]

  В 28.02.2021 в 14:38, mechenosec сказал:

ульд-меч,это из Гандзакеци, ульдучнр(меченосцы)-мой род.

Показать  

Это я уже понял. Я про само слово Юлдчин, я думал это друг либо товарищ

[mechenosec]

  В 28.02.2021 в 14:44, Qairly сказал:

Это я уже понял. Я про само слово Юлдчин, я думал это друг либо товарищ

Показать  

Товарищ, друг это-нукер, нехер, нет у меня калмыцкой буквы. Ну, друг-дружина, ферштэйн?

[Qairly]

  В 28.02.2021 в 14:48, mechenosec сказал:

нукер

Показать  

 

  В 28.02.2021 в 14:48, mechenosec сказал:

Ну, друг-дружина, ферштэйн?

Показать  

У нас этот нукер, стал военной свитой при аристократии биях, беках, султанах, ханах

[mechenosec]

  В 28.02.2021 в 14:51, Qairly сказал:

 

У нас этот нукер, стал военной свитой при аристократии биях, беках, султанах, ханах

Показать  

У всех народов ведь похоже получается? У славян друзья- товарищи детских игр  маленьких князей, други- дружина. У вас и у монголов так же.

[enhd]

  В 28.02.2021 в 14:42, mechenosec сказал:

Да, у вас слова длиннее

Показать  

Нет, у нас в кириллик-монгольском более соблюдается правописания грамматики классической письменности.

Например:

солнце - наран - нарн

белый - цагаан - цаган

красный - улаан - улан

богатырь - баатар - баатр

золотой - алтан - алтн

........ - хахаан - хахан (это просто для показания грамматики)

........ - хахан - хахн (это просто для показания грамматики)

Значит если читаете монгольский текст на кириллик монгольском то можете запросто игнорировать единичные гласные после первого слога, а если там двойные гласные то как у вашей грамматики калмыцкой чётко и ясно произнести.

[mechenosec]

  В 28.02.2021 в 14:59, enhd сказал:

Нет, у нас в кириллик-монгольском более соблюдается правописания грамматики классической письменности.

Например:

солнце - наран - нарн

белый - цагаан - цаган

красный - улаан - улан

богатырь - баатар - баатр

золотой - алтан - алтн

........ - хахаан - хахан (это просто для показания грамматики)

........ - хахан - хахн (это просто для показания грамматики)

Значит если читаете монгольский текст на кириллик монгольском то можете запросто игнорировать единичные гласные после первого слога, а если там двойные гласные то как у вашей грамматики калмыцкой чётко и ясно произнести.

Показать  

Понятно, я сразу понял ваш - суртан, это ойратское -суртн.

[enhd]

  В 28.02.2021 в 15:02, mechenosec сказал:

Понятно, я сразу понял ваш - суртан, это ойратское -суртн.

Показать  

Не ойротское, а кирилиик-калмыцкое, т.е. письменное я имел виду.

Если по разговору то очень близки и понятны.

Вполне было бы возможно на кириллик-калмыцком писать по закону классик-монгольского или тодо-монгольского как "суртан" и читать как суртн. Но как видите когда создали письменность просто максимально приближали языку и произношению конкретного народа.

 

[mechenosec]

  В 28.02.2021 в 15:05, enhd сказал:

Не ойротское, а кирилиик-калмыцкое, т.е. письменное я имел виду.

Если по разговору то очень близки и понятны.

Показать  

Кириллик-калмыцкое это и есть -Ойратское. До этого, до 1930х у калмыков был - тодо бичиг.

[enhd]

  В 28.02.2021 в 15:09, mechenosec сказал:

Кириллик-калмыцкое это и есть -Ойратское. До этого, до 1930х у калмыков был - тодо бичиг.

Показать  

Я не спорю что калмыцкое есть "ойротское".

Просто сделал замечение что если Вы читаете текст на кириллик-монгольском то во воображении всех единичных гласных после первого слога выбросите ... и так вам будет легко понятнее.

И ещё:  если  "ай"  то как "я" (точнее не я а ае),  "ой"  - ө  ... и пожалуй всё пока.

[Dambjaa]

  В 28.02.2021 в 14:05, mechenosec сказал:

Не, у них там сложнее, ибо -: "... племя дурут из тюрков, а токсаба из  татар..." разница там точно была.

Показать  

Я считаю,что вы из дурутов.

[Dambjaa]

[Rust]

  В 28.02.2021 в 10:55, enhd сказал:

Охота это просто охота. Не бывает "традиционной народной охоты" . 

В мире только у казахов имеется "традиционная народная охота" что была внесено во всемирное наследие в книге ЮНИСЕФ в силу чрезмерного внимания и поддержки солнцеликого султана.  

А бывает традиционная народная охота н мышей в квартире например у АКБ.  шютка.

У монголов облавная охота - это традиция и обучение для стрельбы из луки, и далее командно-штабная тренировка.

PS: тупому казаху много раз объяснил нет надобности писать мое имя в постингах, а достаточно enhd , а он остался так и тупым казахом.

Показать  

Юзер enhd идет в бан.

[Samatq]

  В 28.02.2021 в 15:02, mechenosec сказал:

Понятно, я сразу понял ваш - суртан, это ойратское -суртн.

Показать  

Блин, надо было раньше мне это узнать. Помню в УБ хотел симку купить - мне все говорили төвшутн, төвшутн. Я три раза проходил мимо огромной надписи Төв Шуудан.

[Dambjaa]

  В 28.02.2021 в 13:20, Zake сказал:

http://www.vostlit.info/Texts/rus/Zidan/frame23.htm

"...Каждый год, в первой декаде первой луны, [император] выезжал на охоту и через шестьдесят дней приезжал на реку Далухэ, где долбил лед и ловил рыбу ²⁹. Когда лед таял, он выпускал орлов и соколов для ловли лебедей и диких гусей.

Летом, спасаясь от жары, [император] жил в горах Таньшань или в горах Шанцзин.

В первой декаде седьмой луны он снова уезжал в горы стрелять оленей. В полночь охотникам приказывали играть в рожки, подражая реву оленей, а когда те собирались, их стреляли.

Чао Хуэй, ездивший к киданям при сунском императоре Чжэнь-цзуне в качестве посла для принесения поздравлений по случаю дня рождения императора, вернувшись, рассказал, что вначале он прибыл на озеро Чанбо, на котором много диких лебедей и уток. Глава государства киданей, отправляясь на охоту, приказывает подчиненным ему всадникам бить вокруг озера в барабаны, тревожа лебедей и уток, а когда они взлетают, выпускает на них серых соколов из восточных земель у моря или же стреляет в них из лука. Глава государства киданей и остальные все имеют у пояса шило из металла или яшмы, которое называют «шило для убийства лебедей и прокалывания уток.."

Показать  

 

маньчжуры

[mechenosec]

  В 01.03.2021 в 10:36, Dambjaa сказал:

Я считаю,что вы из дурутов.

Показать  

Нет, я бузав дербетского происхождения.

[mechenosec]

  В 01.03.2021 в 21:00, Samatq сказал:

Блин, надо было раньше мне это узнать. Помню в УБ хотел симку купить - мне все говорили төвшутн, төвшутн. Я три раза проходил мимо огромной надписи Төв Шуудан.

Показать  

[АксКерБорж]

  В 28.02.2021 в 13:20, enhd сказал:

Самое грустное и жалкое, это кто не признает свое происхождение  и тупо отрицает. 

Показать  

 

Зачем на зеркало пенять?

Для начал вы признайте свое происхождение, что вы тюрк урянхай, а то все думают что вы халха-монгол.

И тогда никому не будет грустно. 

 

  В 28.02.2021 в 13:22, Zake сказал:

Но насчет лебедей я думаю переводчики не ошиблись. Это киданская традиция.

Показать  

 

Видите ли, ув. Zake, у разных народов разные традиции. Например, русские не считали охоту на лебедей запретным занятием. Кидани возможно тоже. Но тюрки, татары в том числе, навряд ли изменяли своим древним табу.

 

  В 28.02.2021 в 13:32, mechenosec сказал:

Уважаю тувинцев, но они нам к сожалению не родичи, вроде как они заняли бывшие земли ойратов времен Худуха-беки(шишгэд и тд)

Показать  

 

По описаниям источников, земли лесных ойратов Куттук-бека это не Саяны, а современный Алтай. Какая его часть - вот вопрос.

 

[Zake]

  В 06.03.2021 в 10:12, АксКерБорж сказал:

 

Видите ли, ув. Zake, у разных народов разные традиции. Например, русские не считали охоту на лебедей запретным занятием. Кидани возможно тоже. Но тюрки, татары в том числе. навряд ли изменяли своим древним табу.

 

Показать  

Всё правильно. Но может бывают и исключения?

Все средн. монголы боялись грозы/грома, а вот уранкаты не боялись. 

Про охоту на лебедей есть у Джувейни. Кстати там написано и про охоту на ослов))

http://www.vostlit.info/Texts/rus3/Juweini/text.phtml?id=10762

Ту зиму ¹ Чингиз-хан пробыл в пределах Самарканда и послал к старшему |111| сыну своему Туши гонца с приглашением также приехать туда из Дешт-и-Кипчака и позабавиться охотою, главным образом, на диких ослов. Чигатай и Угетай, прибывшие в Каракуль охотиться на лебедей, ту зиму забавлялись охотой и каждую неделю, как доказательство добычи, отсылали к Чингиз-хану 50 верблюжьих вьюков лебедей, пока дичи уже не осталось и зима не окончилась...

[АксКерБорж]

  В 28.02.2021 в 13:37, enhd сказал:

Точно маньчжуры как раз здесь шифровали свои седло оленьевое. Значит родня керея АКБ.

Показать  

 

Хех, потомок лесных урянхайцев катит бочку на потомков степняков скотоводов?

Ну и времена, ну и нравы. Вот до чего чтение художественных книжек и просмотр художественных фильмов доводят. 

 

  В 28.02.2021 в 13:40, Dambjaa сказал:

Как это у чжурчжень другая гапплагруппа?  У Нурхаци и у АКБ одна гаплогруппа старкластер.. Даже АКБ назвал Нурхаци свойм братанам. 

Показать  

 

Знаю, что вы, ув. Азбаяр, отраровед и по совместительству улзийвед форума (кому непонятно это тот, кто любит узоры, орнаменты, вышивание крестиком и прочее, от монг: "өлзий" - орнамент, узор). Но чтобы вы еще были генетиком не слышал.

Докажите, что у маньчжурского народа С2 и нирунский субклад, тогда поверю.

А пока что продолжу считать, что Нурхаци всего лишь потомок неизвестного нам оманьчжуренного чингизида, призванного когда-то маньчжурами поуправлять над ними, династия которых по традиции еще самого Чингизхана и его сыновей назвала свой род золотым, Алтын урук - Айсинь гиорё.

 

  В 28.02.2021 в 13:57, mechenosec сказал:

на самом деле это были все те же самые кыпчаки, просто поменяли этнонимы на "татарские"(монгольские).

Показать  

 

Вы рассуждаете как самый натуральный оседлый житель, землепашец.

Потому что тюрко-монгольские скотоводческие кочевые народы прекрасно понимают, что родоплеменная принадлежность никогда не меняется и не продается, это не валюта.

Смена этнонимов, смена языка и прочая чепуха всё это байки от тех, кто пытается объяснить необъяснимое в Чингизоведении, Татаро-Монголоведении.

 

  В 28.02.2021 в 14:03, mechenosec сказал:

Татары это одно из монгольских племен, вы тут ни при чем.

Показать  

 

Еще одна байка от тёзковедов форума.

Потому что согласно очевидному смыслу источников, татары - это не только название одного племени, закляттых врагов дедов Чингизхана, но и общее самоназвание всей той массы племен, даже Чингизхан называл себя и представлялся всем гостям (китайцам, мусульманам, европейцам) татарином, точнее - кара татаром.

 

[АксКерБорж]

  В 28.02.2021 в 14:34, Dambjaa сказал:

Если я сартаул,то вы точно маньчжур.

Показать  

 

В прошлые годы вы сами писали, что сартаул, правда потом переобулись сперва в бесуда, еще позже в наймана.

Какой-то шарик-марик.

 

  В 28.02.2021 в 14:38, enhd сказал:

Я тоже сартаул, добавьте в игнор. 

Показать  

 

Вы не сартаул, Энхдалай, вы маньчжуровед-сарлаговед. 

 

[АксКерБорж]

  В 01.03.2021 в 21:00, Samatq сказал:

Блин, надо было раньше мне это узнать. Помню в УБ хотел симку купить - мне все говорили төвшутн, төвшутн. Я три раза проходил мимо огромной надписи Төв Шуудан.

Показать  

 

Центральный почтамт?

 

[Samatq]

  В 06.03.2021 в 10:34, АксКерБорж сказал:

 

Центральный почтамт?

 

Показать  

Да. Из-за группы “Монгол Шуудан” кажется - я читал это шуудан. Надо было шутн.

[АксКерБорж]

  В 06.03.2021 в 10:21, Zake сказал:

Про охоту на лебедей есть у Джувейни. Кстати там написано и про охоту на ослов))

Ту зиму ¹ Чингиз-хан пробыл в пределах Самарканда и послал к старшему |111| сыну своему Туши гонца с приглашением также приехать туда из Дешт-и-Кипчака и позабавиться охотою, главным образом, на диких ослов. Чигатай и Угетай, прибывшие в Каракуль охотиться на лебедей, ту зиму забавлялись охотой и каждую неделю, как доказательство добычи, отсылали к Чингиз-хану 50 верблюжьих вьюков лебедей, пока дичи уже не осталось и зима не окончилась...

Показать  

 

Посмотреть бы оригинальное написание, а не перевод.

И почему лебеди были всю зиму? Разве они не улетают на юг? 

Кстати очень не праздный вопрос применительно к обсуждению о мясе диких ослов, едят ли куланов?

И может ли разъяренный жеребец кулана убить мужчину?

Или все же Джучи убил дикий жеребец?