МАЛАХАЙ - зимний мужской меховой головной убор

[Аrсен]

Ниже мы видим, что мужчины Павлодара одевались почти один в один как кашгарцы Восточного Туркестана:

Борьба. Казахи. Казахстан, Павлодарская обл. (Семипалатинская губ., Павлодарский уезд), первая треть ХХ в.

Музейный номер

МАЭ № 3862-13

Наименование, название

Борьба

Этническая принадлежность

казахи

Место создания

Казахстан, Павлодарская обл. (Семипалатинская губ., Павлодарский уезд)

Географическая локализация места создания

Центральная Азия

Время создания

первая треть ХХ в.

Собиратель-частное лицо

Вайшле Михаил Сильвестрович

Материал

светочувствительный слой, стеклянная пластина

Собрание

Фотоколлекция

Коллекция

МАЭ № 3862. Негативы 9х12 по Казахстану

[кылышбай]

25.11.2018 в 15:46, АксКерБорж сказал:

А. Евреинова. "Внутренняя или Букеевская Киргиз-Казачья Орда. Очерк образа жизни киргизов Букеевской Орды, их нравов и некоторых обычаев", 1851 год:

"… На первый раз меня удивила опрятность и чистота, какую сохраняют киргизы при своих ограниченных средствах, особенно после предубеждения, внушенного мне калмыками в кочевой жизни. Здесь в кибитке все убрано, одежда у иного очень бедная, однако без лохмотьев и по возможности чистая. У последнего бедняка ость две-три рубахи, простой халат, тулуп и малахай, сапоги и одна кибитка. Зажиточные имеют по две и более кибиток, а запас одежды - смотря по состоянию".

автор тут кроме малахая перечисляет рубаху, халат, тулуп, сапоги, кибитку. значит казахи и эти предметы называли так же? 

[АксКерБорж]

24.01.2019 в 15:49, кылышбай сказал:

автор тут кроме малахая перечисляет рубаху, халат, тулуп, сапоги, кибитку. значит казахи и эти предметы называли так же? 

 

Козе понятно что это русские названия.

А вот малахай это тюркское (казахское) название.

 

С.М. Дудин. Музей МАЭ РАН (Кунсткамера), г. Санкт-Петербург.

1899 год.

Северо-восток Казахстана.

По подписи понятно, что головной убор мужчины казаха называется малакай:

 

[кылышбай]

4 часа назад, АксКерБорж сказал:

Козе понятно что это русские названия.

причем тут ваши козы? автор перечисляет русские названия одежды. русские! с чего ему только одну шапку называть не по-русски? или мы свою одежду и свои дома называли халат, сапоги, кибитка?

[mechenosec]

6 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Козе понятно что это русские названия.

А вот малахай это тюркское (казахское) название.

 

С.М. Дудин. Музей МАЭ РАН (Кунсткамера), г. Санкт-Петербург.

1899 год.

Северо-восток Казахстана.

По подписи понятно, что головной убор мужчины казаха называется малакай:

 

Почему таких типичных колоритных казахов не выкладываете в антропологии казахов? Специально выбираете самых монголоидных ? 

[mechenosec]

1 час назад, кылышбай сказал:

причем тут ваши козы? автор перечисляет русские названия одежды. русские! с чего ему только одну шапку называть не по-русски? или мы свою одежду и свои дома называли халат, сапоги, кибитка?

Надеюсь вы начали догадываться что у вас это монголизм?  Он пришёл к вам от русских 

[Steppe Man]

On 12/30/2018 at 9:45 PM, Аrсен said:

Ниже мы видим, что мужчины Павлодара одевались почти один в один как кашгарцы Восточного Туркестана:

Борьба. Казахи. Казахстан, Павлодарская обл. (Семипалатинская губ., Павлодарский уезд), первая треть ХХ в.

Музейный номер

МАЭ № 3862-13

Наименование, название

Борьба

Этническая принадлежность

казахи

Место создания

Казахстан, Павлодарская обл. (Семипалатинская губ., Павлодарский уезд)

Географическая локализация места создания

Центральная Азия

Время создания

первая треть ХХ в.

Собиратель-частное лицо

Вайшле Михаил Сильвестрович

Материал

светочувствительный слой, стеклянная пластина

Собрание

Фотоколлекция

Коллекция

МАЭ № 3862. Негативы 9х12 по Казахстану

 

По моему мужчины Павлодара одевались почти один в один как алтайцы.

 

 

[АксКерБорж]

1 час назад, Steppe Man сказал:

По моему мужчины Павлодара одевались почти один в один как алтайцы.

 

Бред. Совершенно разные головные уборы.

 

17 часов назад, mechenosec сказал:

Почему таких типичных колоритных казахов не выкладываете в антропологии казахов? Специально выбираете самых монголоидных ? 

 

Вы что-то попутали. Я не участвую в теме "Антропология казахов". Я участвую в теме "Антропология монголов", где заливаю самые разнообразные монгольские типажи абсолютно неотличимые от казахских типажей.

 

17 часов назад, mechenosec сказал:

Надеюсь вы начали догадываться что у вас это монголизм?  Он пришёл к вам от русских 

 

Кылышбай плохой знаток старинных казахских названий, к тому же он и историк с замашками фолька, что очевидно по всем его постам, в которых он увлеченно отрицает очевидные свидетельства письменных источников.

 

18 часов назад, кылышбай сказал:

автор перечисляет русские названия одежды. русские! с чего ему только одну шапку называть не по-русски? или мы свою одежду и свои дома называли халат, сапоги, кибитка?

 

Если вы не поняли смысла простых слов, то я вынужден повториться:

Любому понятно, что это русские названия. А вот малахай это тюркское (казахское) название, что видно по подписи на фото С.М. Дудина, да и по всем приводимым в теме доказательствам.

Не понимаю зачем пытаетесь исключить из нашего языка казахское слово "малақай", синоним слова "тұмақ"? Мешает вам? 

 

[кылышбай]

5 часов назад, АксКерБорж сказал:

Кылышбай плохой знаток старинных казахских названий, к тому же он и историк с замашками фолька, что очевидно по всем его постам, в которых он увлеченно отрицает очевидные свидетельства письменных источников.

очевидные свидетельства, которые вы скрываете от мира. покажите нам их. пара упоминании Иртыша и Алтая во всем сочинении РАДа не считается 

[АксКерБорж]

13 часов назад, кылышбай сказал:

очевидные свидетельства, которые вы скрываете от мира. покажите нам их. пара упоминании Иртыша и Алтая во всем сочинении РАДа не считается 

 

Будущее за новыми открытиями и разоблачениями в проблематике истории Чингизхана, Кылышбай.

С такими консервативными взглядами вам не достанется места там, потому что вы живете под внушениями 19 - 20 веков. Оян, Кылышбай! Оян! 

 

[АксКерБорж]

 

Казахский эпос упоминает множество разновидностей казахского мехового 4-лопастного "малахая - тумака":

 

- Адай тымағы (Адайский)

- Арғын тымағы (Аргунский)

- төрт сай аласа Тобықты тымағы (Тобуктинский)

- сегіз сай Уақ тымағы (Уваковский)

- Жалайыр тымағы (Джалаирский)

- Қыпшақ тымағы (Кыпчацкий)

- сырмаланған алты сай Найман тымағы (Найманский)

- үш құлақты Керей тымағы (Керей[т]ский)

и т.д.

 

Мной в разных темах приведены в силу своих возможностей различные разновидности и названия казахских конских седел, упряжи, головного женского убора, домбры, блюд и т.д. и т.п., различные региональные термины и фонетику.

 

И только наши нескольких форумчан из южного Казахстана лелеют мечту видеть в казахской культуре всё однообразно, единообразно, серо, под одну штамповку и копирку, без яркого колорита и разнообразия.

Почему?

Да черт их знает.

 

[кылышбай]

21.03.2019 в 15:04, АксКерБорж сказал:

 

Казахский эпос упоминает множество разновидностей казахского мехового 4-лопастного "малахая - тумака":

 

- Адай тымағы (Адайский)

- Арғын тымағы (Аргунский)

- төрт сай аласа Тобықты тымағы (Тобуктинский)

- сегіз сай Уақ тымағы (Уваковский)

- Жалайыр тымағы (Джалаирский)

- Қыпшақ тымағы (Кыпчацкий)

- сырмаланған алты сай Найман тымағы (Найманский)

- үш құлақты Керей тымағы (Керей[т]ский)

и т.д.

 

Мной в разных темах приведены в силу своих возможностей различные разновидности и названия казахских конских седел, упряжи, головного женского убора, домбры, блюд и т.д. и т.п., различные региональные термины и фонетику.

 

И только наши нескольких форумчан из южного Казахстана лелеют мечту видеть в казахской культуре всё однообразно, единообразно, серо, под одну штамповку и копирку, без яркого колорита и разнообразия.

Почему?

Да черт их знает.

 

тут у вас ни одного упоминания малахая, везде тымак

[АксКерБорж]

25.03.2019 в 21:17, кылышбай сказал:

тут у вас ни одного упоминания малахая, везде тымак

 

Ну и что?

Название малақай тоже есть.

 

[кылышбай]

7 часов назад, АксКерБорж сказал:

Ну и что? Название малақай тоже есть.

здесь нет

[Steppe Man]

 

[АксКерБорж]

Халха-монгольская шапка-ушанка из овчины и жилетка "хантааз" цинско-маньчжурского образца:

 

[АксКерБорж]

А вот торгауты и хошауты Китая как близкие соседи казахов переняли у казахов традиционный лисий 4-лопастной малахай/тымак и овчинный тулуп.

Правда украсили их своим характерным монгольским орнаментом и подпоясали своим характерным монгольским шелковым поясом-кушаком:

 

[Steppe Man]

Амир Тимур

[Kenan]

On 4/2/2019 at 1:51 PM, АксКерБорж said:

А вот торгауты и хошауты Китая как близкие соседи казахов переняли у казахов традиционный лисий 4-лопастной малахай/тымак и овчинный тулуп.

Правда украсили их своим характерным монгольским орнаментом и подпоясали своим характерным монгольским шелковым поясом-кушаком:

 

Я тут выкладывал старые фото ойратов в малахаях и одного монгольского дедушку в малахае, видимо  до того как малахаи вышли из их моды. 

Вообще это их по сути традиционный головной убор, который был утрачен из-за современной моды на торжественные костюмы и шапки. Впрочем мы казахи едва сами не забыли малахаи из-за моды на пафосные ханские головные уборы. 

 

[Kenan]

Малахай и Тымак имеют значение - просто "шапка". Т.е. монгольский и тюркский вариант одного слова, просто синонимы. 

Дело в том, что малахай/тымак единственный вид казахской зимней шапки, поэтому и называется просто "шапка". В русском языке аналогично, головной убор - это прежде всего шапка зимняя, а не кепка или что-то еще. Другое слово - калпак, что в принципе не шапка в общепринятом понимании а другой вид головного убора. 
С учетом климатических условий малахай/тымак носили и носят большую часть времен года. 

У монголов любой вид головного убора называется "малгай", но так ли было у средневековых монголов? В любом случае в языке и словах со временем происходят изменения. У нас к примеру сохранился изначальный смысл слова "улус" а у монголов он изменился. 

Слово "шапка" по смыслу может быть чем-то общим и расплывчивым по смыслу. Т.е. любой головной убор по сути "шапка", хоть и пежде всего это зимний теплый головной убор. Тоже самое в нашем и в средневековом монгольском, да и в тюркском языке. 

 

Соглашусь с АКБ в том, что основной головной убор народа - один из его главных отличительных признаков и один из важнейших культурных элементов. 

[Kenan]

Вот примеры утраченных головных уборов средневековых монгол. Хотя некоторые подобные шапки существуют и сейчас. 

 

[АксКерБорж]

16 часов назад, Kenan сказал:

Соглашусь с АКБ в том, что основной головной убор народа - один из его главных отличительных признаков и один из важнейших культурных элементов. 

 

Обратите внимание на важную деталь, что на средневековых миниатюрах зимний головной убор тех племен больше всех остальных казахских малахаев/тымаков похож именно на Найман-Керейский, так сказать "бескозырьковый"! (о других аналогиях я уже писал выше в теме - про пестрость меха и прочее).

Если отдельно, то вот казахский Найманский:

А это казахский Керей[т] - Меркитский:

 

Остальные казахские разновидности (западный, северный, южный(, а также башкирский, почти все имеют четко выраженный козырек.

 

[Steppe Man]

Headdress, Northern China, Liao Dynasty, 1st half of the 11th century
Silk gauze, embroidered with strips of gilt paper and silk
©Abegg-Stiftung, CH-3132 Riggisberg (photo: Christoph von Viràg)

[АксКерБорж]

14 часов назад, Steppe Man сказал:

Headdress, Northern China, Liao Dynasty, 1st half of the 11th century
Silk gauze, embroidered with strips of gilt paper and silk
©Abegg-Stiftung, CH-3132 Riggisberg (photo: Christoph von Viràg)

 

Халха-монгольский девичий:

 

[Steppe Man]

On 4/7/2019 at 12:33 PM, АксКерБорж said:

 

Халха-монгольский девичий:

 

Бурятка.