Аrсен Опубликовано 30 декабря, 2018 Опубликовано 30 декабря, 2018 Ниже мы видим, что мужчины Павлодара одевались почти один в один как кашгарцы Восточного Туркестана: Борьба. Казахи. Казахстан, Павлодарская обл. (Семипалатинская губ., Павлодарский уезд), первая треть ХХ в. Музейный номер МАЭ № 3862-13 Наименование, название Борьба Этническая принадлежность казахи Место создания Казахстан, Павлодарская обл. (Семипалатинская губ., Павлодарский уезд) Географическая локализация места создания Центральная Азия Время создания первая треть ХХ в. Собиратель-частное лицо Вайшле Михаил Сильвестрович Материал светочувствительный слой, стеклянная пластина Собрание Фотоколлекция Коллекция МАЭ № 3862. Негативы 9х12 по Казахстану 1
кылышбай Опубликовано 24 января, 2019 Опубликовано 24 января, 2019 25.11.2018 в 15:46, АксКерБорж сказал: А. Евреинова. "Внутренняя или Букеевская Киргиз-Казачья Орда. Очерк образа жизни киргизов Букеевской Орды, их нравов и некоторых обычаев", 1851 год: "… На первый раз меня удивила опрятность и чистота, какую сохраняют киргизы при своих ограниченных средствах, особенно после предубеждения, внушенного мне калмыками в кочевой жизни. Здесь в кибитке все убрано, одежда у иного очень бедная, однако без лохмотьев и по возможности чистая. У последнего бедняка ость две-три рубахи, простой халат, тулуп и малахай, сапоги и одна кибитка. Зажиточные имеют по две и более кибиток, а запас одежды - смотря по состоянию". автор тут кроме малахая перечисляет рубаху, халат, тулуп, сапоги, кибитку. значит казахи и эти предметы называли так же? 1
АксКерБорж Опубликовано 19 марта, 2019 Автор Опубликовано 19 марта, 2019 24.01.2019 в 15:49, кылышбай сказал: автор тут кроме малахая перечисляет рубаху, халат, тулуп, сапоги, кибитку. значит казахи и эти предметы называли так же? Козе понятно что это русские названия. А вот малахай это тюркское (казахское) название. С.М. Дудин. Музей МАЭ РАН (Кунсткамера), г. Санкт-Петербург. 1899 год. Северо-восток Казахстана. По подписи понятно, что головной убор мужчины казаха называется малакай:
кылышбай Опубликовано 19 марта, 2019 Опубликовано 19 марта, 2019 4 часа назад, АксКерБорж сказал: Козе понятно что это русские названия. причем тут ваши козы? автор перечисляет русские названия одежды. русские! с чего ему только одну шапку называть не по-русски? или мы свою одежду и свои дома называли халат, сапоги, кибитка? 1
mechenosec Опубликовано 19 марта, 2019 Опубликовано 19 марта, 2019 6 часов назад, АксКерБорж сказал: Козе понятно что это русские названия. А вот малахай это тюркское (казахское) название. С.М. Дудин. Музей МАЭ РАН (Кунсткамера), г. Санкт-Петербург. 1899 год. Северо-восток Казахстана. По подписи понятно, что головной убор мужчины казаха называется малакай: Почему таких типичных колоритных казахов не выкладываете в антропологии казахов? Специально выбираете самых монголоидных ?
mechenosec Опубликовано 19 марта, 2019 Опубликовано 19 марта, 2019 1 час назад, кылышбай сказал: причем тут ваши козы? автор перечисляет русские названия одежды. русские! с чего ему только одну шапку называть не по-русски? или мы свою одежду и свои дома называли халат, сапоги, кибитка? Надеюсь вы начали догадываться что у вас это монголизм? Он пришёл к вам от русских
Steppe Man Опубликовано 20 марта, 2019 Опубликовано 20 марта, 2019 On 12/30/2018 at 9:45 PM, Аrсен said: Ниже мы видим, что мужчины Павлодара одевались почти один в один как кашгарцы Восточного Туркестана: Борьба. Казахи. Казахстан, Павлодарская обл. (Семипалатинская губ., Павлодарский уезд), первая треть ХХ в. Музейный номер МАЭ № 3862-13 Наименование, название Борьба Этническая принадлежность казахи Место создания Казахстан, Павлодарская обл. (Семипалатинская губ., Павлодарский уезд) Географическая локализация места создания Центральная Азия Время создания первая треть ХХ в. Собиратель-частное лицо Вайшле Михаил Сильвестрович Материал светочувствительный слой, стеклянная пластина Собрание Фотоколлекция Коллекция МАЭ № 3862. Негативы 9х12 по Казахстану По моему мужчины Павлодара одевались почти один в один как алтайцы.
АксКерБорж Опубликовано 20 марта, 2019 Автор Опубликовано 20 марта, 2019 1 час назад, Steppe Man сказал: По моему мужчины Павлодара одевались почти один в один как алтайцы. Бред. Совершенно разные головные уборы. 17 часов назад, mechenosec сказал: Почему таких типичных колоритных казахов не выкладываете в антропологии казахов? Специально выбираете самых монголоидных ? Вы что-то попутали. Я не участвую в теме "Антропология казахов". Я участвую в теме "Антропология монголов", где заливаю самые разнообразные монгольские типажи абсолютно неотличимые от казахских типажей. 17 часов назад, mechenosec сказал: Надеюсь вы начали догадываться что у вас это монголизм? Он пришёл к вам от русских Кылышбай плохой знаток старинных казахских названий, к тому же он и историк с замашками фолька, что очевидно по всем его постам, в которых он увлеченно отрицает очевидные свидетельства письменных источников. 18 часов назад, кылышбай сказал: автор перечисляет русские названия одежды. русские! с чего ему только одну шапку называть не по-русски? или мы свою одежду и свои дома называли халат, сапоги, кибитка? Если вы не поняли смысла простых слов, то я вынужден повториться: Любому понятно, что это русские названия. А вот малахай это тюркское (казахское) название, что видно по подписи на фото С.М. Дудина, да и по всем приводимым в теме доказательствам. Не понимаю зачем пытаетесь исключить из нашего языка казахское слово "малақай", синоним слова "тұмақ"? Мешает вам?
кылышбай Опубликовано 20 марта, 2019 Опубликовано 20 марта, 2019 5 часов назад, АксКерБорж сказал: Кылышбай плохой знаток старинных казахских названий, к тому же он и историк с замашками фолька, что очевидно по всем его постам, в которых он увлеченно отрицает очевидные свидетельства письменных источников. очевидные свидетельства, которые вы скрываете от мира. покажите нам их. пара упоминании Иртыша и Алтая во всем сочинении РАДа не считается
АксКерБорж Опубликовано 21 марта, 2019 Автор Опубликовано 21 марта, 2019 13 часов назад, кылышбай сказал: очевидные свидетельства, которые вы скрываете от мира. покажите нам их. пара упоминании Иртыша и Алтая во всем сочинении РАДа не считается Будущее за новыми открытиями и разоблачениями в проблематике истории Чингизхана, Кылышбай. С такими консервативными взглядами вам не достанется места там, потому что вы живете под внушениями 19 - 20 веков. Оян, Кылышбай! Оян!
АксКерБорж Опубликовано 21 марта, 2019 Автор Опубликовано 21 марта, 2019 Казахский эпос упоминает множество разновидностей казахского мехового 4-лопастного "малахая - тумака": - Адай тымағы (Адайский) - Арғын тымағы (Аргунский) - төрт сай аласа Тобықты тымағы (Тобуктинский) - сегіз сай Уақ тымағы (Уваковский) - Жалайыр тымағы (Джалаирский) - Қыпшақ тымағы (Кыпчацкий) - сырмаланған алты сай Найман тымағы (Найманский) - үш құлақты Керей тымағы (Керей[т]ский) и т.д. Мной в разных темах приведены в силу своих возможностей различные разновидности и названия казахских конских седел, упряжи, головного женского убора, домбры, блюд и т.д. и т.п., различные региональные термины и фонетику. И только наши нескольких форумчан из южного Казахстана лелеют мечту видеть в казахской культуре всё однообразно, единообразно, серо, под одну штамповку и копирку, без яркого колорита и разнообразия. Почему? Да черт их знает.
кылышбай Опубликовано 25 марта, 2019 Опубликовано 25 марта, 2019 21.03.2019 в 15:04, АксКерБорж сказал: Казахский эпос упоминает множество разновидностей казахского мехового 4-лопастного "малахая - тумака": - Адай тымағы (Адайский) - Арғын тымағы (Аргунский) - төрт сай аласа Тобықты тымағы (Тобуктинский) - сегіз сай Уақ тымағы (Уваковский) - Жалайыр тымағы (Джалаирский) - Қыпшақ тымағы (Кыпчацкий) - сырмаланған алты сай Найман тымағы (Найманский) - үш құлақты Керей тымағы (Керей[т]ский) и т.д. Мной в разных темах приведены в силу своих возможностей различные разновидности и названия казахских конских седел, упряжи, головного женского убора, домбры, блюд и т.д. и т.п., различные региональные термины и фонетику. И только наши нескольких форумчан из южного Казахстана лелеют мечту видеть в казахской культуре всё однообразно, единообразно, серо, под одну штамповку и копирку, без яркого колорита и разнообразия. Почему? Да черт их знает. тут у вас ни одного упоминания малахая, везде тымак
АксКерБорж Опубликовано 27 марта, 2019 Автор Опубликовано 27 марта, 2019 25.03.2019 в 21:17, кылышбай сказал: тут у вас ни одного упоминания малахая, везде тымак Ну и что? Название малақай тоже есть.
кылышбай Опубликовано 27 марта, 2019 Опубликовано 27 марта, 2019 7 часов назад, АксКерБорж сказал: Ну и что? Название малақай тоже есть. здесь нет
АксКерБорж Опубликовано 2 апреля, 2019 Автор Опубликовано 2 апреля, 2019 Халха-монгольская шапка-ушанка из овчины и жилетка "хантааз" цинско-маньчжурского образца:
АксКерБорж Опубликовано 2 апреля, 2019 Автор Опубликовано 2 апреля, 2019 А вот торгауты и хошауты Китая как близкие соседи казахов переняли у казахов традиционный лисий 4-лопастной малахай/тымак и овчинный тулуп. Правда украсили их своим характерным монгольским орнаментом и подпоясали своим характерным монгольским шелковым поясом-кушаком:
Kenan Опубликовано 5 апреля, 2019 Опубликовано 5 апреля, 2019 On 4/2/2019 at 1:51 PM, АксКерБорж said: А вот торгауты и хошауты Китая как близкие соседи казахов переняли у казахов традиционный лисий 4-лопастной малахай/тымак и овчинный тулуп. Правда украсили их своим характерным монгольским орнаментом и подпоясали своим характерным монгольским шелковым поясом-кушаком: Я тут выкладывал старые фото ойратов в малахаях и одного монгольского дедушку в малахае, видимо до того как малахаи вышли из их моды. Вообще это их по сути традиционный головной убор, который был утрачен из-за современной моды на торжественные костюмы и шапки. Впрочем мы казахи едва сами не забыли малахаи из-за моды на пафосные ханские головные уборы.
Kenan Опубликовано 5 апреля, 2019 Опубликовано 5 апреля, 2019 Малахай и Тымак имеют значение - просто "шапка". Т.е. монгольский и тюркский вариант одного слова, просто синонимы. Дело в том, что малахай/тымак единственный вид казахской зимней шапки, поэтому и называется просто "шапка". В русском языке аналогично, головной убор - это прежде всего шапка зимняя, а не кепка или что-то еще. Другое слово - калпак, что в принципе не шапка в общепринятом понимании а другой вид головного убора. С учетом климатических условий малахай/тымак носили и носят большую часть времен года. У монголов любой вид головного убора называется "малгай", но так ли было у средневековых монголов? В любом случае в языке и словах со временем происходят изменения. У нас к примеру сохранился изначальный смысл слова "улус" а у монголов он изменился. Слово "шапка" по смыслу может быть чем-то общим и расплывчивым по смыслу. Т.е. любой головной убор по сути "шапка", хоть и пежде всего это зимний теплый головной убор. Тоже самое в нашем и в средневековом монгольском, да и в тюркском языке. Соглашусь с АКБ в том, что основной головной убор народа - один из его главных отличительных признаков и один из важнейших культурных элементов. 2
Kenan Опубликовано 5 апреля, 2019 Опубликовано 5 апреля, 2019 Вот примеры утраченных головных уборов средневековых монгол. Хотя некоторые подобные шапки существуют и сейчас.
АксКерБорж Опубликовано 6 апреля, 2019 Автор Опубликовано 6 апреля, 2019 16 часов назад, Kenan сказал: Соглашусь с АКБ в том, что основной головной убор народа - один из его главных отличительных признаков и один из важнейших культурных элементов. Обратите внимание на важную деталь, что на средневековых миниатюрах зимний головной убор тех племен больше всех остальных казахских малахаев/тымаков похож именно на Найман-Керейский, так сказать "бескозырьковый"! (о других аналогиях я уже писал выше в теме - про пестрость меха и прочее). Если отдельно, то вот казахский Найманский: А это казахский Керей[т] - Меркитский: Остальные казахские разновидности (западный, северный, южный(, а также башкирский, почти все имеют четко выраженный козырек.
Steppe Man Опубликовано 6 апреля, 2019 Опубликовано 6 апреля, 2019 Headdress, Northern China, Liao Dynasty, 1st half of the 11th century Silk gauze, embroidered with strips of gilt paper and silk ©Abegg-Stiftung, CH-3132 Riggisberg (photo: Christoph von Viràg)
АксКерБорж Опубликовано 7 апреля, 2019 Автор Опубликовано 7 апреля, 2019 14 часов назад, Steppe Man сказал: Headdress, Northern China, Liao Dynasty, 1st half of the 11th century Silk gauze, embroidered with strips of gilt paper and silk ©Abegg-Stiftung, CH-3132 Riggisberg (photo: Christoph von Viràg) Халха-монгольский девичий:
Steppe Man Опубликовано 21 июля, 2019 Опубликовано 21 июля, 2019 On 4/7/2019 at 12:33 PM, АксКерБорж said: Халха-монгольский девичий: Бурятка.
