Корни и причины возникновения необычной традиции поедания мяса

[Duwa-Soqor]

 

ваш список вошли народы входящие в фино-угорскую, тунгусо-маньжурскую, тюркскую и монгольскую языковые семьи. Поэтому ваша очередная попытка "породнить" монголов с тунгусами и др. не состоялась. Очевидно что никакой общей традиции у народов принадлежащих к разным языковым группам не существует и ни с чем она связана быть не может. Никто же спрашивает у Вас почему варёное мясо кидают на полотенце и почему это существует у некоторых народов Африки и Азии и с чем это связано.

 

Я бы с радостью поверил бы вам, но речь в теме не идет об этническом или языковом родстве упомянутых народов. Речь идет об устойчивой общей традиции этих народов, которая четко засвидетельствована документально. 

 

Пока как рабочая версия - если утверждения ряда ученых о приморской прародине современных монголоязычных народов имеют право существовать, то и эта начатая мной тема тоже обоснованна. Тогда получается, что дело действительно не в этническом и языковом родстве перечисленных народов, вы в этом правы, а в общем климатическо-географическом регионе обитанияи хозяйствования!

Ну что же Вы ув.АКБ так не по-мужски поступаете, то? Так я вам и поверил. Вы что думаете я поверю вам что придумывая эту тему, вас действительно интересовало как же там кушали мясо, как отрезали куски перед губами и что при этом напевали? На самом деле эта тема очередная попытка для "оправдания" вашей гипотезы. Вы именно в этой теме попытались (как выяснилось позже неудачно, в чём вы сами признались) снова дополнить вашу идею о том, что "монголы с маньчжурами (тунгусами) родные братья" Вы неоднократно, в других темах это прямо и косвенно указывали и умудрялись приводить при этом ничего не значащие в полном смысле слова ссылки (читай отдельные предложения и куплеты).

 

Кстати, ножи всё же очень похожи.

[АксКерБорж]

Ну что же Вы ув.АКБ так не по-мужски поступаете, то? 

 

Скандалист вы мой, кто мужчина, а кто нет выясняют не так как вы сидя за монитором и анонимно выливая грязь на незнакомого вам человека.

 

Так я вам и поверил.

Вы что думаете я поверю вам что придумывая эту тему, вас действительно интересовало как же там кушали мясо, как отрезали куски перед губами и что при этом напевали?

На самом деле эта тема очередная попытка для "оправдания" вашей гипотезы. 

 

Выкиньте свою ромашку - верю, не верю. Почитайте лучше, что это у меня версия:

 

Пока как рабочая версия - если утверждения ряда ученых о приморской прародине современных монголоязычных народов имеют право существовать, то и эта начатая мной тема тоже обоснованна. Тогда получается, что дело действительно не в этническом и языковом родстве перечисленных народов, вы в этом правы, а в общем климатическо-географическом регионе обитания и хозяйствования!

[Duwa-Soqor]

 

Ну что же Вы ув.АКБ так не по-мужски поступаете, то? 

 

кто мужчина, а кто нет выясняют не так как вы сидя за монитором и анонимно выливая грязь на незнакомого вам человека.

Интересно где вы увидели грязь. Грязи не было и не надейтесь на это. Никто не говорит, что вы конкретно физически не мужчина, речь идёт о другом. А как выясняют кто есть кто, я и без вас давно знаю.

[АксКерБорж]

Традиционный способ поедания мяса, характерный для народов Сибири и Дальнего Востока – не откусывая, но отрезая острым ножом около самых губ ближе к носу куска мяса, захваченного зубами.

 

Распространена у народов:

- Обские угры

- Ханты

- Манси

- Ненцы

- Селькупы

- Чукчи

- Эвенки

- Ульчи (мангуны)

- Нанайцы

- Удэгейцы

- Саха (якуты)

- Буряты

- Халхасцы

- Ойраты

 

+ Долганы

 

Свидетельство очевидца: "Ловко хавают варёное оленье мясо: зубами захватывают кусок и снизу из-под носа ножичками чикают."

http://www.mustagclub.ru/blog/popigay_kotlovina/index.html

[АксКерБорж]

Я уже приводил данные Ядринцева Н.М. и Щапова А.П. о существовании этого специфического способа поедания мяса у бурятов России, приводил данные Пржевальского Н.М. и Шахматова П. про монголов-халхасцев внешней Монголии.

 

Этот же способ поедания мяса я обнаружил также у монголов Внутренней Монголии (АРВМ КНР), а они составляют  основную численную массу монголоязычных народов в мире. 

 

Смотрим всеми нами любимый советский фильм "Урга. Территория любви", ключевой момент на 38 мин. 05 сек. фильма:

 

 

Тот самый кадр:

 

[АксКерБорж]

Тот самый кадр:

 

 

 

Этот своеобразный способ поедания захватывая кусок мяса зубами и отрезая его каждый раз ножом у самых губ, что стало названием данной темы, я бы сформулировал как "сыроедный способ", потому что он присущ народам сыроедам или бывшими такими прежде. 

[zet]

Казахи так не едят? Зубами рвут?

[АксКерБорж]

Нет конечно. Режут переваренное, т.е. мягкое мясо ножом на мелкие куски, а потом их руками кладут в рот или срезают с костей мелкими кусками и отправляют в рот. С таким способом как описывается в теме казахи не знакомы, думаю что и остальные тюркские народы его не знают.

[zet]

Наверное вам в силу городского происхождения неведомы способы поедания мяса вашими аульными сородичами...

[Туран]

Немножко не по теме.

Лет шесть назад встретился в Монголии с монголом, перегонявшим отару овец на довольно далекое пастбище, кажется несколько дней пути требовалось для этого. Общались с помощью отдельных знакомых слов, жестов, мимики, мы его угостили, и он достал из сумы вареное мясо угощая. На вопрос сколько времени это мясо варилось, он ответил - 1 час. Обычно они варят около получаса, но если требуется увеличить срок хранения - увеличивают время варки.

 

написав это, только сейчас подумал, что может быть он просто не хотел смущать нас немножко недоваренным мясом. Зря, я лично не люблю переваренное мясо.

это он

 

Из того, что видел - монголы подносили ко рту уже отрезанное мясо вместе с ножом, правда, это были западномонгольские и городские (У-Б-ские) монголы.

[Турист]

Нет конечно. Режут переваренное, т.е. мягкое мясо ножом на мелкие куски, а потом их руками кладут в рот или срезают с костей мелкими кусками и отправляют в рот. С таким способом как описывается в теме казахи не знакомы, думаю что и остальные тюркские народы его не знают.

У вас удивительное внимание к деталям.

Так как вы описываете будут есть я и все кто с каким-то традиционным поеданием не знаком.

Как раз отсутствие "специфических поеданий" у казахов рождают подозрения в их аутентичности, в том, что они перешли от оседлости к кочевничеству.

Тем более ваши близкие родственники-каракалпаки были полуоседлыми.

Вопрос отсутсвия аборигенных сельхоз.животных у казахов также крайне интересен и возможно говорит о недолгом казах.опыте кочевания.

Тут могут помочь зоотехники или Зоотехник....

[Le_Raffine]

Наверное вам в силу городского происхождения неведомы способы поедания мяса вашими аульными сородичами...

 

Так мясо казахи не едят.

 

 

Немножко не по теме.

Лет шесть назад встретился в Монголии с монголом, перегонявшим отару овец на довольно далекое пастбище, кажется несколько дней пути требовалось для этого. Общались с помощью отдельных знакомых слов, жестов, мимики, мы его угостили, и он достал из сумы вареное мясо угощая. На вопрос сколько времени это мясо варилось, он ответил - 1 час. Обычно они варят около получаса, но если требуется увеличить срок хранения - увеличивают время варки.

 

написав это, только сейчас подумал, что может быть он просто не хотел смущать нас немножко недоваренным мясом. Зря, я лично не люблю переваренное мясо.

это он

 

Из того, что видел - монголы подносили ко рту уже отрезанное мясо вместе с ножом, правда, это были западномонгольские и городские (У-Б-ские) монголы.

 

Да, Потанин подтверждает

 

[Туран]

пришла мысль - в тундре с дровами напряженка, вот и не варили

[Rust]

Дык, наоборот, на Саяно-Алтае дров валом. У нас практически нет в горах, у казахов - саксаул.

[Турист]

пришла мысль - в тундре с дровами напряженка, вот и не варили

А у меня др.мысль пришла наверно по неграмотности:

1. Хакасы и Ойраты были тюрками и вышли из юга Сибири вместе со своими таежными родичами. Имели навыки питания свойтвенные "диким народам" охотникам и кочевникам.

2. Казахи и новоуйгуры были в большинстве нетюркояз. и оседлыми.

3. Куда киргизов деть. М.б. что-то среднее между двумя группами.

[enhd]

Традиция у казахов и может быть у кыргызов есть еду сидя или полулежа вокруг скатери (дастархан) принята после исламизации.

 

Вообще-то слово "дастархан" - персидское:

 

دسترخوان‎ - "обеденный стол" как в смысле номального стола так и в смысле дастархана по персидский "хан" (пишется "хван"), возможно от слова "хандан" - "пригашать". производное от этого слова "ханэ" - "дом", например "чайханэ"  - "чайный дом".
"Дастур" - инструкция, направление (вперед), заказ, от слова "даст" - "рука" + суффикс "ур"<"вар"<"бар" - "нести".  добавление этого слова, однако, не изменяет семантику слова "хан", но используется широко в восточно-персидских диалектах, откудаи попала на тюркские языки.

 И варить мясо долго до полного разложения тоже из оттуда, как я думаю.

[Le_Raffine]

А до исламизации стоя ели?

 

Мясо варят не до разложения, а до готовности.

[Rust]

Традиция у казахов и может быть у кыргызов есть еду сидя или полулежа вокруг скатери (дастархан) принята после исламизации.

 

Вообще-то слово "дастархан" - персидское:

 

دسترخوان‎ - "обеденный стол" как в смысле номального стола так и в смысле дастархана по персидский "хан" (пишется "хван"), возможно от слова "хандан" - "пригашать". производное от этого слова "ханэ" - "дом", например "чайханэ"  - "чайный дом".

"Дастур" - инструкция, направление (вперед), заказ, от слова "даст" - "рука" + суффикс "ур"<"вар"<"бар" - "нести".  добавление этого слова, однако, не изменяет семантику слова "хан", но используется широко в восточно-персидских диалектах, откудаи попала на тюркские языки.

 И варить мясо долго до полного разложения тоже из оттуда, как я думаю.

 

Мясо у нас не переваривают, так как невозможно будет подать "жилик" - особые части туши.

[zet]

Традиция у казахов и может быть у кыргызов есть еду сидя или полулежа вокруг скатери (дастархан) принята после исламизации.

 

Вообще-то слово "дастархан" - персидское:

 

دسترخوان‎ - "обеденный стол" как в смысле номального стола так и в смысле дастархана по персидский "хан" (пишется "хван"), возможно от слова "хандан" - "пригашать". производное от этого слова "ханэ" - "дом", например "чайханэ"  - "чайный дом".

"Дастур" - инструкция, направление (вперед), заказ, от слова "даст" - "рука" + суффикс "ур"<"вар"<"бар" - "нести".  добавление этого слова, однако, не изменяет семантику слова "хан", но используется широко в восточно-персидских диалектах, откудаи попала на тюркские языки.

 И варить мясо долго до полного разложения тоже из оттуда, как я думаю.

Мне казахи дастархан переводили как скатерть, а не стол.

 

Но вообще привязывать к происхождению способ поедания это если не глупость, то натяжка.

 

Я могу и лежа как казах есть, нарезанное руками. Могу и отрезая поднося ко рту как монгол. Могу  и кусать, отрезая куски непосредственно у рта, как якобы "сыроядцы". Могу вообще без ножа руками рвать, или зубами откусывать.  Ну могу и вилкой и ножом орудовать сидя за столом.... Все зависит от условий.

 

Вот привычка недоваривать или переваривать наверное может о чем-то говорить.

[Туран]

процесс поедания баранины и других компонентов: чөреме — кушанье, приготовляемое из кишок, брюшины и мяса; кургулдай — прямую кишку, начиненную мясом, хан — кровяную колбасу; кара мүн — наваристый суп из баранины и различных внутренностей, всё варится в одном котле,

тувинцы называют ИЗИГ-ХАН (букв.: горячая кровь) или ИЗИГ-ХАННААР.

 

у меня есть гипотеза по поводу появления именно такого названия,

но..., как бы не оскорбить чувства моих земляков...

[Rust]

Есть ли у тувинцев практика подачи гостям частей туши - "жиликов"? У нас из туши выделяются 12 частей, которые в соответствии с "почетностью" подаются гостям.

[Туран]

Есть ли у тувинцев практика подачи гостям частей туши - "жиликов"? У нас из туши выделяются 12 частей, которые в соответствии с "почетностью" подаются гостям.

я знаю две наиболее почетные части

"ужа" - заднеспинная часть, включающая курдюк, 

"төш" - грудинка

эти части отличаются обилием жира

такой жир также очень хорош в обрядовом костре "САҢ", на котором кормят духов

[Мерген]

Правда, что туркмены не едят конину ?

Отправляют соседям что-ли?

[Le_Raffine]

Не едят.

[АксКерБорж]

 

Возвращаясь к теме.

Обсуждаемый необычный способ поедания некоторыми народами сыроедцами, в том числе и некоторыми монголами, мяса отрезая каждый кусочек для жевания острым ножом у самых губ и носа.

Кому лень прокручивать вот эти эпизоды:

на 00-54 мин.

на 07-28 мин.

на 07-42 мин.

на 08-00 мин.

на 08-23 мин.