Корни и причины возникновения необычной традиции поедания мяса

[Кусаин]

это их обычай , это хорошо , это их особенность .

[АксКерБорж]

ножом отрезают кусочек и несут ко рту зажав мясо между лезвием ножа и пальцем. 

 

лезвием ножа прижимая пальцем подносил ко рту

 

Уважаемые, Zuungar и Kamal, речь в теме идет совершенно о другом способе - мясо отрезается ножом у самых губ и тогда, когда оно находится уже в зубах. Ключевой момент - не используются передние зубы, мясо не откусывается, хотя кусок не маленький!   

 

Все остальные способы обычные, широко распространенные и не представляют никакого интереса.

 

Прошу посмотреть этот способ воочию. Фильм "Дикая природа России - Сибирский северный олень". Мужчина саха (якут) искусно использует нож у самых губ на 2-04 минуте фильма:

 

http://natgeotv.com/ru/wild-russia/videos/siberia-reindeer

[АксКерБорж]

Enhd-dalay как будто чувствовал и еще в самом начале темы предвосхитил вопрос и залил образцы халха-монгольских ножей. 

 

Теперь и я предполагаю, что с данной традицией поедания мяса напрямую связано наличие у всех причастных к ней народов (перечислены выше) специфического типа ножа!

 

Он представляет собой нож с прямым тонким длинным лезвием с долами (кровоподтеками) и прямой рукоятью, без каких-либо изгибов и без ограничителей рукояти.

 

Халхаский:

 

 

Бурятский:

 

 

Калмыцкий:

 

 

Якутский - саха (это "тундровой" или нож северных регионов народа, второй тип "аласный" или таёжный с широким лезвием):

 

 

Тунгусский и эвенкийский:

 

 

Народов Приамурья (мангунов или ульчи, удэгейцев, нивхов, нанайцев, орочи):

 

 

Маньчжурский:

 

[Аrсен]

[Аrсен]

Способ описанный выше использования ножа связанно с тем, что мясо сырое и зубами его так просто не откусишь...

[АксКерБорж]

http://etnic.ru/edu/hunter/ohota5.html

с каким непостижимым искусством они отрезают ножом около самого своего рта вверх к носу куски мяса, захваченного зубами; и так быстро и ловко, что со стороны кажется, что непременно заденет за нос. Мясо глотают они кусками, почти не жевавши

 

Предположительно да. Все факты пока говорят в пользу того, что эти ножи одной формы и этот способ их использования связаны с сыроедством, чтобы сырое или полусырое, недоваренное мясо не откусывать передними зубами и не пережевывать особо коренными зубами.

[АксКерБорж]

http://www.hantymansiiskao.ru/kitchen/

 

Национальная кухня обских угров. Ханты-Мансийский автономный округ РФ:

 

"... Оленина. Характерно для обских угров употребление в пищу сырого оленьего мяса и крови. Наиболее лакомым блюдом считалось мясо только что убитого оленя. КУски его обмакивали в ещё тёплую кровь, захватывали зубами и обрезали быстрым движением ножа снизу вверх непосредственно у самых губ." 

 

 

http://popgun.ru/viewtopic.php?f=163&t=217618&start=30

 

На форуме о бурятском ноже:

 

"... есть еще маленький нож чтобы лопать мясо (кусают зубами большой кусок оттягивают и подрезают снизу вверх очень экстремально!европейцам лучше не пробовать можно остаться без носа."

[Вольга]

\\специфического типа ножа!\\

 

Уважаемый АксКерБорж, показанные вами ножи абсолютно различны. Форма рукоятки, способ ее монтировки, форма клинка - все различно. Есть сходство только у показанных вами маньчжурского и халхаского ножей.

[Вольга]

Якутский нож вообще отличен от всех. Если посмотреть на срез его полотна в поперечном разрезе то мы увидим не клин или там двойной клин, а )-образную форму.

 

 

[АксКерБорж]

Ув. Вольга, я согласен с вами и понимаю вас, вы как специалист анализируете тонкости и детали, я же как не специалист просил обратить внимание на общее. И именно это общее в ножах сыроедских народов отличает их от ножей "не сыроедов", например, кочевых скотоводов, навскидку пара наглядных примеров:   

 

Казахский:

 

 

Узбекский:

 

 

Кыргызский: 

 

[Вольга]

Вот абхазские ножи

 

 

 

 

 

[Вольга]

Карачаево-балкарский нож - бичак

 

[Кусаин]

[Вольга]

крымско-татарские ножи с клеймами. Раньше в Бахчисарае было до сотни мастерских, что занимались выпуском ножей. Сейчас нет ни одного мастера. Ножи славились даже на Кавказе. Царевич Дмитрий, якобы, зарезался\зарезали ногайским ножом

 

 

[Вольга]

Так что если брать в общем и не вдаваться в подробности, то многие национальные ножи, как у народов, что без сыроедения себе жизни не представляют, так и у народов у которых сыроедение вызывает чувство, скажем так, недоумения, будут нам казаться очень и очень похожими.

[АксКерБорж]

Последняя моя зацепка, если и ее опровергнете, то значит моя версия об общности ножей сыроедов была ошибочной   - а разве у перечисленных мной народов не общих 2 признака - тонкое и длинное лезвие? На приведенных вами ножах оно широкое и короткое, а приведенный якутский нож это второй тип, у них ведь 2 вида.

[Вольга]

У ножа маньчжурско-бурятско-монгольского типа клинок слишком длинный. Обычно он от 25 до 45 см.

 

Такой скорее для боя. Недаром местным ханьцам запрещалось такие ножи носить. Он скорее родственнен скандинавско-балтскому скрамасаксу. А скрамасакс - это оружие.

 

 

Норвежцев, датчан и балтов вряд ли можно отнести к сыроядцам.

[АксКерБорж]

Ok, от ножей возвращаюсь к самому способу поглощения мяса.

[Rea3]

Такой скорее для боя.

ножи красивые

а зачем вместе с боевймы ножи палки для еды?

[АксКерБорж]

а зачем вместе с боевймы ножи палки для еды?

 

Маньчжурское влияние. Валишь врага и цивильно ешь его [рис] палочками. 

[АксКерБорж]

Ссылка:

 

Про монгольский ("по-бурятски") способ поедания мяса, когда куски мяса разрезают ножом у самого рта, под нижней губой,

писал А.П.Щапов. Историко-географические и этнологические заметки о сибирском населении // Собр. соч. Доп. том - Иркутск: Вост.-Сиб. обл. кн. изд-во, 1937.

[АксКерБорж]

Инуит. Канада: 

 

Ест маттак (muktuk) (кожу и жир нарвала) после охоты в канадской Арктике способом, описанным в данной теме. 

 

[Duwa-Soqor]

Традиционный способ поедания мяса, характерный для народов Сибири и Дальнего Востока – не откусывая, но отрезая острым ножом около самых губ ближе к носу куска мяса, захваченного зубами.

 

Распространена у народов:

- Обские угры

- Ханты

- Манси

- Ненцы

- Селькупы

- Чукчи

- Эвенки

- Ульчи (мангуны)

- Нанайцы

- Удэгейцы

- Саха (якуты)

- Буряты

- Халхасцы

- Ойраты

 

В о п р о с ы:

 

Откуда корни традиции?

С чем она связана?

Почему она объединяет именно эти народы?

В ваш список вошли народы входящие в фино-угорскую, тунгусо-маньжурскую, тюркскую и монгольскую языковые семьи. Поэтому ваша очередная попытка "породнить" монголов с тунгусами и др. не состоялась. Очевидно что никакой общей традиции у народов принадлежащих к разным языковым группам не существует и ни с чем она связана быть не может. Никто же спрашивает у Вас почему варёное мясо кидают на полотенце и почему это существует у некоторых народов Африки и Азии и с чем это связано.

[Duwa-Soqor]

Очень похожи на инуитские ножи для поедания тюленей.

[АксКерБорж]

ваш список вошли народы входящие в фино-угорскую, тунгусо-маньжурскую, тюркскую и монгольскую языковые семьи. Поэтому ваша очередная попытка "породнить" монголов с тунгусами и др. не состоялась. Очевидно что никакой общей традиции у народов принадлежащих к разным языковым группам не существует и ни с чем она связана быть не может. Никто же спрашивает у Вас почему варёное мясо кидают на полотенце и почему это существует у некоторых народов Африки и Азии и с чем это связано.

 

Я бы с радостью поверил бы вам, но речь в теме не идет об этническом или языковом родстве упомянутых народов. Речь идет об устойчивой общей традиции этих народов, которая четко засвидетельствована документально. 

 

Пока как рабочая версия - если утверждения ряда ученых о приморской прародине современных монголоязычных народов имеют право существовать, то и эта начатая мной тема тоже обоснованна. Тогда получается, что дело действительно не в этническом и языковом родстве перечисленных народов, вы в этом правы, а в общем климатическо-географическом регионе обитанияи хозяйствования!

 

Я понимаю, что тема вам ужасно не нравится, о чем я сужу по вашим постоянным антилайкам моих постов.   И все же вы зря хотите отвлечь всех от темы экспозицией ножей и стрел, как это уже пытался проделать Enhd.