ШАМАНИЗМ

[АксКерБорж]

 

Н.Л. Жуковская "Ламаизм в Монголии":

 

"... Началом гражданской истории ламаизма в Монголии можно считать встречу Далай-ламы III Соднам-джамцхо с правителем тумэтов Алтан-ханом, состоявшуюся в 1576 году. Во время этой встречи родился титул "Далай-лама", который был начертан на золотой печати, врученной Алтан-ханом тиб. иерарху. В 1588 халхаский хан Абатай построил первый буддийкий монастырь Эрдэнэ-цзу, в 1589 только что родившийся внук Алтан-хана был объявлен "перерожденцем" (монг. - хубилган) умершего годом раньше Соднам-джамцхо, в 1604 его отвезли в Тибет и провозгласили Далай-ламой IV. Уже в кон. 16 - пер. пол. 17 в. в среде монгольских феодалов появляется ряд крупных фигур, носителей дух. звания, сыгравших значит. роль в истории распространения и утверждения Л. в М. Это Нейджитойн (1557-1653); ойратский Зая-пандита Намхай-джамцхо (1593-1662), Джебцзун-дамба-хутухта (1635-1723). Последний в 1691 стал главой ламаистской церкви Монголии и вошел в историю под именем Ундур-гэгэна. "

 

[АксКерБорж]

4 минуты назад, АксКерБорж сказал:

в 1589 году внук Алтан-хана был объявлен "перерожденцем" (монг. - хубилган) 

 

Интересное сходство!

Халх. "хувилгаан" - превратившийся, изменившийся, принявший другой вид, перевоплощенный.

Каз. "құбылған"  - с теми же значенимяи. 

 

[RedTriangle]

24 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Интересное сходство!

Халх. "хувилгаан" - превратившийся, изменившийся, принявший другой вид, перевоплощенный.

Каз. "құбылған"  - с теми же значенимяи. 

 

Странно. Читал что казахское слово "Құбылу" произошло от слова "Кааба".

Либо прочитанное неверно, либо арабизм проник в монгольский.

[АксКерБорж]

34 минуты назад, RedTriangle сказал:

Странно. Читал что казахское слово "Құбылу" произошло от слова "Кааба".

Либо прочитанное неверно, либо арабизм проник в монгольский.

 

Жалко что я не знаю вашего предыдущего ника на форуме, хотя некоторые ассоциации на ум приходят. Но не важно.

 

Думаю это не арабизм, не персизм и даже имхо не монголизм у нас.

 

Не хочется глубоко вдаваться в вопрос, я лишь ограничусь кратким сравнением.

Халха-монгольский язык или литературный язык Монголии:
 

Хувилах - превращаться, меняться, принять другой вид.

Хувилгаан - превратившийся, изменившийся, принявший другой вид, перевоплощенный.

Хувилгаан чулуу - камень александрит (с изменяющейся окраской)

Хувилгах - изменять, менять, превращать.

Казахский язык:

Құбыл - меняться, изменяться, принимать иной вид, перевоплощаться, переменяться.

Құбылған - превратившийся, изменившийся, принявший другой вид, перевоплощенный.

Құбылғақ - перевоплощающийся, изменчивый.

Құбылғыш - изменчивый, непостоянный.

Құбылғыштық, құбылмалық - изменчивость.

Құбылма - изменчивый.

Құбыл тас - драг. камень александрит.

Құбылыс - явление, изменение, перемена, видоизменение.

 

[АксКерБорж]

 

Если у монголоязычных народов слово "хувилгаан" приняло в основном религиозный оттенок и применяется в отношении лам, якобы перевоплотившихся в том или ином новорожденном мальчике,

 

то у нас оно несет первоначальный смысл, например, я могу так сказать в отношении вас, ув. RedTriangle, если вы будете часто менять свои слова или мнение, я могу сказать вам что вы флюгер - құбылма. 

 

[АксКерБорж]

 

Халхаский шаман вертит бедного барана. Зачем? Может хочет швырнуть его подальше? Не знаю. 

 

 

[АксКерБорж]

 

Еще один современный халхаский шаман.

Есть ли у него врожденные шаманские способности впадать в транс, я не знаю, возможно как обычно это актер на камеры туристов:

 

 

[АксКерБорж]

В 01.12.2017 в 13:02, Rust сказал:

О двух волнах буддизма у монголов не слыхали?

 

Нет, не слыхал.

 

1) У монголоязычных народов была одна волна или единственное принятие буддизма в форме ламаизма в 16 - 17 веках.

И нельзя путать китайскую династию Юань с Монголией и переносить китайский буддизм при династии Юань на монголов!

 

 

2) В мире существуют разновидности буддизма - махаяна (Китай, Корея, Япония), хинаяна и ваджраяна (Тайланд, Лаос, Камбоджа, Мьянма, Вьетнам, Индонезия) и ламаизм (Тибет, Монголия, Внутренняя Монголия, Синьцзян, Калмыкия, Тува, Бурятия):

 

ЛАМАИЗМ - это лишь одно из нескольких течений в буддизме:

 

Главная особенность и отличие ламаизма - это учение о перерождении выс­ших лам. Так, на вершине ламаистской иерархии стоят пан­чен-лама (живой будда Амитаба - властитель рая) и да­лай-лама (земное воплощение бодисатвы Авалокитешвары). Первый считался высшим авторитетом в религиозных де­лах, а далай-ламы были фактически главами власти в Ти­бете в течение последних пяти столетий. Далее следуют хубилганы  из числа настоятелей крупных монастырей и влиятельные ламы, которых считают перевоплощенными в известных своим благочестием монахов.

 

Ламаизм в настоящее время распространен в Тибете, Внутренней Монголии КНР, в Монголии, а также в отдельных районах Непала и Индии.

 

В конце 14 - начале 15 вв. в Тибете образовалась наиболее крупная ламаистская секта Гэлуг-па (так называемые желтошапошники), основанная Цзонкабой (1357 -1419). С 16 в. главы секты Гэлуг-па стали носить титул Далай-ламы.
 

К середине 17 в. 5-му Далай-ламе Агванлобсан-джамцо (1617-1682) и верхушке духовенства удалось подчинить своей власти (духовной и светской) все основные районы Тибета, который таким образом превратился в теократическое государство.

При нем возник институт Панчен-лам - вторых (после Далай-лам) иерархов в ламаизме.
 

В 16-17 вв. ламаизм проник из Тибета во Внутреннюю Монголию (Китай) и в Монголию став там господствующей религией.

На территорию России ламаизм проник 18 в. - к калмыкам, тувинцам и бурятам.

 

[Ермолаев]

4 часа назад, АксКерБорж сказал:

1) У монголоязычных народов была одна волна или единственное принятие буддизма в форме ламаизма в 16 - 17 веках.

В династии Юань был именно тибетский буддизм, но школы Сакьяпа. А в XVI-XVII в.в. монголы приняли тибетский буддизм школы Гелугпа. О религии монголов начиная с XIII в. и до XX в.в. в сборнике трудов ученых-лам:

• http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Mongol/Erdenipel/frametext1.htm
• http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Mongol/Erdenipel/frametext2.htm
• http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Mongol/Erdenipel/frametext3.htm

 

[АксКерБорж]

19 часов назад, Ермолаев сказал:

В династии Юань был именно тибетский буддизм, но школы Сакьяпа. А в XVI-XVII в.в. монголы приняли тибетский буддизм школы Гелугпа. О религии монголов начиная с XIII в. и до XX в.в. в сборнике трудов ученых-лам

 

Наверно вы не обратили внимание на п.1) моего поста?

 

1) У монголоязычных народов была одна волна и единственный случай принятия буддизма в форме ламаизма в 16 - 17 веках.

Китайскую династию Юань ни в коем случае нельзя смешивать с Монголией и переносить китайский буддизм при династии Юань на монголов!

 

Это все равно что принятие ислама татарами и кыпчаками Золотой Орды переносить на население позднего Казахского ханства!

Это разные государства, разные народы, разные эпохи, а в нашем случае еще и разные виды буддизма!!!

 

Так что просьба искусственно не удревнять современные монголоязычные народы и их религию. 

 

[Rust]

АКБ - почитайте "Юань ши" и будет Вам счастье. Это источник собственно монголов Юань. Может тогда наконец поймете, что все Ваши якобы доводы и ломаного гроша не стоят.

[Rust]

Вы так и не ответили на вопрос, коли юаньские монголы ушли "на западные отроги Алтая" и стали казахами - где у них хотя бы малейшие отголоски буддизма?

[Rust]

В 03.12.2017 в 19:34, АксКерБорж сказал:

Еще один современный халхаский шаман.

Есть ли у него врожденные шаманские способности впадать в транс, я не знаю, возможно как обычно это актер на камеры туристов:

 

Очередной "подкол" монголов?

[АксКерБорж]

19 часов назад, Rust сказал:

Очередной "подкол" монголов?

 

Сейчас действительно с огнем не сыщешь настоящего шамана независимо от страны и народа. Они ушли в прошлое.

Видимо камлание и интернет несовместимы.

 

19 часов назад, Rust сказал:

АКБ - почитайте "Юань ши" и будет Вам счастье. Это источник собственно монголов Юань. Может тогда наконец поймете, что все Ваши якобы доводы и ломаного гроша не стоят. Вы так и не ответили на вопрос, коли юаньские монголы ушли "на западные отроги Алтая" и стали казахами - где у них хотя бы малейшие отголоски буддизма?

 

Сразу видно что вы не поняли смысла моего поста, а то бы не отсылали бы меня к чтению "Юань ши".

 

Поэтому вынужден повториться - Официальный буддизм китайской династии Юань в Пекине (13 - 14 вв.) это не буддизм монголоязычного населения Халхи и Ордоса (16 - 19 вв.).  Это разные государства, разные народы, разные эпохи, а в нашем случае еще и разные виды буддизма.

 

[Rust]

4 часа назад, АксКерБорж сказал:

Поэтому вынужден повториться - Официальный буддизм китайской династии Юань в Пекине (13 - 14 вв.) это не буддизм монголоязычного населения Халхи и Ордоса (16 - 19 вв.).  Это разные государства, разные народы, разные эпохи, а в нашем случае еще и разные виды буддизма.

Специально для вас напишу еще раз - буддийская письменность, введенная при Хубилае была создана для монгольского языка. 

Вот указ Хубилая:

 

а теперь переведите с казахского этот текст, может что поймете.

И теперь вопрос к главному татароведу-кереитоведу (этот реакция на постоянное склонение кыпчаковедов, в коим отношу себя) — где у казахов отголоски хотя бы того, юаньского буддизма? Есть тексты на пагсба - официальной письменности Юань? А вот халха-монголы использовали пасгба и после Юань. И язык текстов Юань близок именно халха-монгольскому. 

Наверное происки вездесущих писцов-киданей?

[Zake]

3 часа назад, Rust сказал:

Специально для вас напишу еще раз - буддийская письменность, введенная при Хубилае была создана для монгольского языка. 

Вот указ Хубилая:

 

а теперь переведите с казахского этот текст, может что поймете.

И теперь вопрос к главному татароведу-кереитоведу (этот реакция на постоянное склонение кыпчаковедов, в коим отношу себя) — где у казахов отголоски хотя бы того, юаньского буддизма? Есть тексты на пагсба - официальной письменности Юань? А вот халха-монголы использовали пасгба и после Юань. И язык текстов Юань близок именно халха-монгольскому. 

Наверное происки вездесущих писцов-киданей?

Вы же прекрасно знаете, что не прочитает АКБ. Также он не прочитает даже стихи алшына Махамбета Утемисова, который жил недавно, в 19 веке и писал на чагатайском и фарси. А вот начитанные узбек/уйгур или иранец в принципе могут прочитать!

[АксКерБорж]

16 часов назад, Rust сказал:

Специально для вас напишу еще раз - буддийская письменность, введенная при Хубилае была создана для монгольского языка. Вот указ Хубилая:

 

Вы опять не поняли моих слов.

 

Вынужден еще раз повториться - Официальный буддизм китайской династии Юань в Пекине (13 - 14 вв.) это не буддизм монголоязычного населения Халхи и Ордоса (16 - 19 вв.).  Это разные государства, разные народы, разные эпохи, а в нашем случае еще и разные виды буддизма.

 

[Rust]

В 07.12.2017 в 01:52, Zake сказал:

Вы же прекрасно знаете, что не прочитает АКБ. Также он не прочитает даже стихи алшына Махамбета Утемисова, который жил недавно, в 19 веке и писал на чагатайском и фарси. А вот начитанные узбек/уйгур или иранец в принципе могут прочитать!

Конечно не прочитает, потому что это монгольский язык. АКБ считает себя потомком юаньских монголов, которые якобы ушли после разгрома за "западные отроги Алтая". Я задаю ему вполне понятные вопросы.

[Rust]

22 часа назад, АксКерБорж сказал:

Вы опять не поняли моих слов.

Вынужден еще раз повториться - Официальный буддизм китайской династии Юань в Пекине (13 - 14 вв.) это не буддизм монголоязычного населения Халхи и Ордоса (16 - 19 вв.).  Это разные государства, разные народы, разные эпохи, а в нашем случае еще и разные виды буддизма.

Если честно, то вообще какой то нонсенс. У монголов было несколько волн буддизма. Вы считаете юаньских монголов будущими казахами, так покажите что у вас казахов остались реликты пасгба-письменности или обычаев ЮАНЬСКОГО буддизма. Или вы забыли обычаи своих предков?

Надеюсь понятно пишу?

[Peacemaker]

Какой юаньский монгол.

АКБ  считает себя кериленцем Сибирского ханства .Он даже говорил,что он изначально не имел отношения к термину казах.

[АксКерБорж]

3 часа назад, Rust сказал:

АКБ считает себя потомком юаньских монголов, которые якобы ушли после разгрома за "западные отроги Алтая".

 

Вы уже читаете мысли? С вас экстрасенс не получится, не угадали.

Я никогда не считал себя потомком Кублай-хана, потому что я не торе.

 

3 часа назад, Rust сказал:

У монголов было несколько волн буддизма.

 

Прошу вас не смешивать между собой Кублай-хана с преданными ему представителями татарских и тюркских племен, захвативших в Китае власть и основавших династию Юань, с поздними халхасцами.

Первые в 13 веке вынуждены были принять буддизм окружавшего его местного китайского населения и знати - махаяну.

Вторые в 16-17 веках приняли Тибетский буддизм - ламаизм.

 

[Rust]

18 часов назад, АксКерБорж сказал:

Вы уже читаете мысли? С вас экстрасенс не получится, не угадали.

Я никогда не считал себя потомком Кублай-хана, потому что я не торе.

Ого, не вы ли писали, что монголы юань ушли не на север, а в регион Эмиля? Опять лжете? И причем здесь Хубилай-каан, я пишу о юаньских монголах, а не чингисидах. Не передергивайте.

[Rust]

18 часов назад, АксКерБорж сказал:

Прошу вас не смешивать между собой Кублай-хана с преданными ему представителями татарских и тюркских племен, захвативших в Китае власть и основавших династию Юань, с поздними халхасцами.

Первые в 13 веке вынуждены были принять буддизм окружавшего его местного китайского населения и знати - махаяну.

Вторые в 16-17 веках приняли Тибетский буддизм - ламаизм.

Ну хорошо, не буду доказывать вам очевидное про империю Юань, почитаете потом на досуге. А теперь покажите нам у кереев реликты буддизма в форме махаяны? Слабо? Или опять будете изворачиваться?

[АксКерБорж]

6 часов назад, Rust сказал:

Ого, не вы ли писали, что монголы юань ушли не на север, а в регион Эмиля? Опять лжете? 

 

Я писал, что часть их могла уйти назад в коренной юрт на западе Алтая, а часть через Гоби в Халху управлять местным монголоязычным народом, а может даже по их приглашению "Төре қыламын!" (призываем себе в правители).

 

И никаким потомком юаньских татар я себя ни разу не ассоциировал. Вы лжете!

 

7 часов назад, Rust сказал:

И причем здесь Хубилай-каан, я пишу о юаньских монголах, а не чингисидах. Не передергивайте.

 

Если вы об окружении Кублай-хана в Пекине, то они были из разных племен. Были среди них и канглы, и ваши предки кыпчаки, и татарские племена.

 

6 часов назад, Rust сказал:

А теперь покажите нам у кереев реликты буддизма в форме махаяны? Слабо? Или опять будете изворачиваться?

 

Ну как вы не поймете меня!

Вынужден еще и еще раз повториться - Официальный буддизм китайской династии Юань в Пекине (13 - 14 вв.) это не религия монголоязычного населения Халхи и Ордоса (16 - 19 вв.) или тюркских племен Могалистана 15 - 19 вв. 

 

[АксКерБорж]

 

Халхаские шаманы с бубнами: