Aza Posted January 19, 2011 Share Posted January 19, 2011 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Shalkar Posted January 27, 2011 Share Posted January 27, 2011 На втором видео его водкой угощают что ли? И поведение какое-то пьяное. Link to comment Share on other sites More sharing options...
enhd Posted January 27, 2011 Share Posted January 27, 2011 На втором видео его водкой угощают что ли? И поведение какое-то пьяное. Это называется состоянием в трансе что ли. То есть овладевает телом шамана духи предков или онгоны. Говорят что некоторые шаманы пьют две, три бутылки водки в один раз подряд когда вступит в состояние транса. А когда вновь будет в нормальном состоянии не помнит что пил таких много водки, и бывает совсем трезвым. Но сам не видел такого поскольку никогда не участвовал при камлании. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Модераторы Стас Posted January 27, 2011 Модераторы Share Posted January 27, 2011 Водка почти всегда употреблялась и употребляется в обряде. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Shalkar Posted January 27, 2011 Share Posted January 27, 2011 Горят что некоторые шаманы пьют две, три бутылки водки в один раз подряд когда вступит в состояние транса. А когда вновь будет в нормальном состоянии не помнит что пил таких много водки, и бывает совсем трезвым. После такой дозы любой не вспомнит сколько выпил. А почему именно водка, а не вода постая или какой-нибудь кисломолочный продукт? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Модераторы Стас Posted January 27, 2011 Модераторы Share Posted January 27, 2011 Шаманы пили, но особенно много курили, чтобы как-то быстрее соединиться с духами. Наверное, основной мотив выражен в хакасской шаманской молитве. Там есть рефрен, по смыслу: "Мы угощаем вас лучшими из яств! мы поим вас крепчайшим из вин!" Хотя это все на индивидуальном уровне, некоторые не употребляют. Link to comment Share on other sites More sharing options...
enhd Posted January 28, 2011 Share Posted January 28, 2011 После такой дозы любой не вспомнит сколько выпил. А почему именно водка, а не вода постая или какой-нибудь кисломолочный продукт? Дело в том что шаманы пьют такого много количества водки в тот короткий период камлания. Если бы нормальный человек пил такое то наверное без сознания упал бы или лежал на целый один два дня. А когда выходит из транса, т.е. сразу после камлания, шаман бывает совсем трезвым. И некоторые шаманы, которые не пьют водки, тоже не вспоминают что делал и что говорил во время камлания. Во время камлания и транса шаманы говорят на непонятном языке можно сказать на древнем. Поэтому его сопровождает помощник и переводчик. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Shalkar Posted January 28, 2011 Share Posted January 28, 2011 А помощник переводчик откуда знает древний язык? Этот помощник только и знает водку ему наливать. Как бы он себе в таком одеянии водки наливал. Не лучше ли самому сразу ему камлать, раз уж и тот и другой язык знает. Енхд. Вы ж взрослый человек. Вы же знаете реакцию алкоголя в организме человека. Может он спит хотя бы 5-6 часов. Link to comment Share on other sites More sharing options...
enhd Posted January 28, 2011 Share Posted January 28, 2011 А помощник переводчик откуда знает древний язык? Этот помощник только и знает водку ему наливать. Как бы он себе в таком одеянии водки наливал. Не лучше ли самому сразу ему камлать, раз уж и тот и другой язык знает. Енхд. Вы ж взрослый человек. Вы же знаете реакцию алкоголя в организме человека. Может он спит хотя бы 5-6 часов. хе, хе. Лучше один раз посмотреть чем сто раз слышать. Я не очень верю всяким шаманам, и также всяким сверх религиозных догматикам. Но люди говорят что то есть в шаманизме. Этот помощник и наливает водку и делает всего того что пожелает, просит шаман во время камлания. В этом и есть называется помощником. И также говорят что иногда этот помощник даже не понимает что говорит шаман. Шаман может спит и отдыхает когда возвращается домой, а сразу после завершения камлания так и станет просто нормальным трезвым человеком. Последние времена заросли ещё лже-шаманы которые просто хитрецы и алкоголики. И также мне не нравится нынешняя шаманская лихорадка у нас в Монголии. Каждой семье по одному/двумя шаманами что ли, просто соц. соревнование . Это ничего хорошего не дает, просто шизиков будет умножать! И другой минус это алчные люди этого сделают/сделали как бизнес "пирамида". Link to comment Share on other sites More sharing options...
Урянхаец Posted January 28, 2011 Share Posted January 28, 2011 Шаманы могут вылечить с помощью КАЯ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Shalkar Posted January 28, 2011 Share Posted January 28, 2011 Последние времена заросли ещё лже-шаманы которые просто хитрецы и алкоголики. Вот на этом видео как раз мне кажется что он выпить не дурак. Насчет хитреца не знаю. Link to comment Share on other sites More sharing options...
cheremis Posted January 28, 2011 Share Posted January 28, 2011 Мирча Элииаде в книге "Шаманизм" пишет , что шаманов прибегающих к подручным средствам - водке , наркотикам . Всегда считали слабее чем трезвых шаманов . Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted January 29, 2011 Share Posted January 29, 2011 В таком состоянии все шаманы! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Shalkar Posted January 30, 2011 Share Posted January 30, 2011 И также говорят что иногда этот помощник даже не понимает что говорит шаман. Думаю, сам шаман тоже не понимает что сам говорит. Легко надуть искренне верящих и доверяющих людей. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Модераторы reicheOnkel Posted January 30, 2011 Модераторы Share Posted January 30, 2011 Думаю, сам шаман тоже не понимает что сам говорит. Легко надуть искренне верящих и доверяющих людей. а как объяснить рационально того факта что безграмотный пастух в жизни не говоривший на других диалектах или даже языках когда входит в транс говорит на архаичном языке или даже на других языках? Даже голос совсем другим остановится. Однажды вселившийся онгон от собравшихся людей потребовал махорку которую жуют. Не оказалось, сейчас никто же не жует табак как сто лет назад делали. Один онгон, видимо при жизни много общался с русскими, требовал мангад т.е. русский квас и байкальский омуль. естественно откуда в селе быть квасу и рыбы тем более омуль. Онгон рассердился еле успокаивали говорили. Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted January 30, 2011 Share Posted January 30, 2011 а как объяснить рационально того факта что безграмотный пастух в жизни не говоривший на других диалектах или даже языках когда входит в транс говорит на архаичном языке или даже на других языках? Даже голос совсем другим остановится. Я и говорю, что после водки шаман может заговорить хоть на языке племени юмбу-мумбу. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Модераторы reicheOnkel Posted January 30, 2011 Модераторы Share Posted January 30, 2011 Я и говорю, что после водки шаман может заговорить хоть на языке племени юмбу-мумбу. Помолчали бы лучше. В жизни то хоть одного живого шамана видел? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Урянхаец Posted January 30, 2011 Share Posted January 30, 2011 Якутские шаманы говорили на языке ХОРО, редкая белиберда, наверное из ительменского или подзабытого омоко-одульского? Гумилев рассказывали, когда около Норильска во время экспедиции местный дух разбушевался, палатку стал тормошить, уговаривал на всех языках, когда дошло до персидского, вдруг замолчал. Интересно, да? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aza Posted January 30, 2011 Share Posted January 30, 2011 Да.Действительно помолчали бы лучше. У нас говорят: Дааганаас болохгүйДаравгараас болно. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Shalkar Posted January 30, 2011 Share Posted January 30, 2011 а как объяснить рационально того факта что безграмотный пастух в жизни не говоривший на других диалектах или даже языках когда входит в транс говорит на архаичном языке или даже на других языках? Даже голос совсем другим остановится. Однажды вселившийся онгон от собравшихся людей потребовал махорку которую жуют. Не оказалось, сейчас никто же не жует табак как сто лет назад делали. Один онгон, видимо при жизни много общался с русскими, требовал мангад т.е. русский квас и байкальский омуль. естественно откуда в селе быть квасу и рыбы тем более омуль. Онгон рассердился еле успокаивали говорили. Так кто определил этот другой язык или архаичность? Вообще, зачем там присутствует публика? Они свидетельствуют что-то или им что-то нужно отгадать или что вообще требуется от шамана? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Модераторы reicheOnkel Posted January 30, 2011 Модераторы Share Posted January 30, 2011 Так кто определил этот другой язык или архаичность? Вообще, зачем там присутствует публика? Они свидетельствуют что-то или им что-то нужно отгадать или что вообще требуется от шамана? Так вселившийся онгон говорит на непонятном языке, и диалекте. Шаман в обычной жизни по этому диалекту, и даже языку пару слов не может связать. Обычно это в приграничных районах так бывает. некоторые дархатские шаманы вселяют онгонов которые говорят по-уйгурски т.е. по-тувински. некоторые бурятские шаманы вселяют онгонов которые говорят на эвенкийском. в АРВМ районе Хулунбуир орочонские шаманы вселяют в себя онгоны которые говорят по-баргутски т.е. на баргу-бурятском диалекте монгольского языка. А публика т.е. это люди которые пришли просить помощи у "шамана" точнее у его онгонов. обычно это люди с одного рода, так что онгоны охотно помогают своим потомкам. От шамана ничего не требуется, он приготовится и начинает камлать призывать того онгона. Так как нередко современные потомки не понимают диалект того времени помощник переводят слова. этих помощников тоже готовят как шаманов. Говорят в старину еще готовили переводчиков, но сейчас таковых нет. Обычно просят онгона перейти на монгольский язык, так как не понимают. Мне кажется последняя ситуация рисует обычную обстановку в Степи, где были люди 9 языков, как образно сказано в ССМ. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Shalkar Posted January 30, 2011 Share Posted January 30, 2011 Вы все равно не ответили на мой вопрос. Да и ладно. Мне, воспитанному в других ценностях, чес сказать тяжело понять, как может помочь онгон или шаман. В общем, спиритизм какой-то тут. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Модераторы Стас Posted January 30, 2011 Модераторы Share Posted January 30, 2011 Шаманизм и основан на спиритуализме. Шаман для решения проблемы призывает себе на помощь духов ("хозяев", онгонов, тёсей), подчиняет их себе или договаривается, потом узнает в причину проблемы и решает ее с помощью своих мобилизованных "помощников". Для этого он входит в транс, совершает "путешествия" в другие местности или даже миры, что демонстрируется энергичными движениями. А потом "возвращается", объявляет результат, разоблачается и отдыхает. В основном шаманы играли роль не жреца, а врача. Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted January 30, 2011 Share Posted January 30, 2011 Помолчали бы лучше. В жизни то хоть одного живого шамана видел? Ты не тот Нацагдорж, чтобы мне тыкать! Дал бы адресат, куда надо сходить, но увы, приходится придерживаться правил. А если что, видел, общался и даже испытал силу шаманов, мой юный друг. А ведь речь шла о шаманах пьющих водку. Так что поостыньте, не надо камлать. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Модераторы reicheOnkel Posted January 31, 2011 Модераторы Share Posted January 31, 2011 Ты не тот Нацагдорж, чтобы мне тыкать! Дал бы адресат, куда надо сходить, но увы, приходится придерживаться правил. А если что, видел, общался и даже испытал силу шаманов, мой юный друг. А ведь речь шла о шаманах пьющих водку. Так что поостыньте, не надо камлать. Маразм крепчал. Link to comment Share on other sites More sharing options...
