ШАМАНИЗМ

[arkuk]

Не может быть.

[enhd]

On 8/14/2018 at 1:20 PM, АксКерБорж said:

 

Оказывается в 21 веке христианство все активнее начинает проникать к монголам:

 

 

https://mn.godfootsteps.org/gods-incarnation-two.html

https://mn.godfootsteps.org/how-can-man-ascertain-gods-existence.html

 

Честно говоря не люблю этих всех треклятых миссионеров. Но что делать человеку нельзя запретить во что оное верит! Поэтому пусть кто верить в христ и кто в муслим и кто чего - только чтобы все были терпеливы друг другу и уважали веру у друг друга.

Исключительно правдивой веры или религии нет на нашей грешней земле и даже во вселенной и нету.

[arkuk]

Исключительно правдивой веры или религии нет на нашей земле и даже во вселенной и нету.

да снизайдёт на вас благодать божья.

[RedTriangle]

Смотрю я на этих женщин, похожи на юго-восточных азиатов или корейцов. Может быть и миссионеры сидят.

Знал корейца чей отец очень много лет занимался миссионерством в Монголии

[arkuk]

7 часов назад, RedTriangle сказал:

Смотрю я на этих женщинах, похожи на юго-восточных азиатов или корейцов.

Согласен на все 100, ну не монголы.

[mechenosec]

29.10.2018 в 17:36, enhd сказал:

Честно говоря не люблю этих всех треклятых миссионеров. Но что делать человеку нельзя запретить во что оное верит! Поэтому пусть кто верить в христ и кто в муслим и кто чего - только чтобы все были терпеливы друг другу и уважали веру у друг друга.

Исключительно правдивой веры или религии нет на нашей грешней земле и даже во вселенной и нету.

Не, так не получится, потому что христиане и муслимы абсолютно уверены что только им открылся свет истины, а остальные дураки, или заблудшие овцы , потому и засылают всюду своих миссионеров, там вроде даже поощряется кто сколько обратит 

[mechenosec]

10 часов назад, RedTriangle сказал:

Смотрю я на этих женщинах, похожи на юго-восточных азиатов или корейцов. Может быть и миссионеры сидят.

Знал корейца чей отец очень много лет занимался миссионерством в Монголии

Да не, монголы всякие бывают, но соглашусь , и правда на корейцев или китайцев похожи, может дело в одежде? 

[Nurbek]

29.10.2018 в 16:20, Rust сказал:

Выше приведен ДТС, в котором черным по белому указано на китайское происхождение термина "бахши".

В ДТС указаны источники:

Suv (Сутра Altun jaruq),

USp (какие-то буддистско-христианские тексты)

и TT VII (тоже что-то манихейское).

Все три источника написаны староуйгурским письмом. Тексты манихейские (буддистско-христианские) и слово бахш там означало что-то типа духовный учитель. Получается у казахов и киргизов раньше были духовные учителя в духе буддизма , которые еще и занимались лечением.

[Nurbek]

Нашел интересную информацию в казахском этимологическом словаре по слову қамшы:

Цитата

ҚАМШЫ орта ғасыр түркі тілдерінде‚ сондай-ақ туыстас тілдерде (тува‚ тофалар‚ алтай‚ сары ұйғыр‚ хакас т.б.) қам “бақсы” дегенді білдіреді. Мысалы, қарайым тілінде қамшы сөзі “шаман” мағынасында жұмсалады. Осылайша екі түрлі тұлғада жарыса қолданылатын сөздер тіл-тілде аз кездеспейді: диқан - диқаншы‚ мерген - мергенші. Қамшы сөзі қазақтарда да “бақсы‚ шаман” мағынасында жұмсала келіп‚ екінші зат атауына көшкен. Оған себеп байырғы кезде қамдар немесе қамшылар (бақсылар) көбіне шыбыртқы алып ойнайтын болған. Оны қамның немесе қамшының шыбыртқысы деп атаған. (Ш.Уəлихановтың айтуынша‚ бағаналы Қойлыбай бақсы өзі бара алмаған жерге қамшысын беріп жібереді екен). Бірте-бірте қамшы сөзі əрі “бақсы” əрі “шыбыртқы” мағынасында қолданыла бастаған. Уақыт оза қамшының бастапқы (бақсы) мағынасының ұмыт бола бастауын парсы тілінен енген бақсы сөзі жеделдете түскен. Бұл туралы толығырақ Н.Уəлиевтің «Қамшы» сөзі қайдан шыққан? (этнолингвистикалық етюд // Қазақстан əйелдері. 1985, №7) мақаласынан қараңыз.

В тексте говорится, что слово "қамшы" раньше означало и шаман и его плеть, но потом с течением времени шамана стали называть персидским словом бақсы, а қамшы стало означать только плеть.

[Rust]

03.01.2019 в 18:36, Nurbek сказал:

Нашел интересную информацию в казахском этимологическом словаре по слову қамшы:

В тексте говорится, что слово "қамшы" раньше означало и шаман и его плеть, но потом с течением времени шамана стали называть персидским словом бақсы, а қамшы стало означать только плеть.

Древний тюркский термин "кам", камшы, наверное  "тот кто камлает".

[mechenosec]

03.01.2019 в 13:36, Nurbek сказал:

Нашел интересную информацию в казахском этимологическом словаре по слову қамшы:

В тексте говорится, что слово "қамшы" раньше означало и шаман и его плеть, но потом с течением времени шамана стали называть персидским словом бақсы, а қамшы стало означать только плеть.

На калмыцком -Багш просто учитель.

[Nurbek]

1 минуту назад, mechenosec сказал:

На калмыцком -Багш просто учитель.

Ну это мы уже знаем. Этимология слова бақсы уже выяснена.

[Steppe Man]

Шаманистские обряды жужаней и гаоцзюйских динлинов

Жужаньский каганат — раннемонгольское государство, которое господствовало в степях северного Китая в промежутке между исчезновением хунну в IV веке и подъёмом Тюркского каганата в VI веке. Религией его был шаманизм. Динлины — древний народ Южной Сибири, упомянутый впервые в китайском описании завоеваний хуннского шаньюя Модэ около 202 до н.э. Ниже приведен текст из книги: Тиваненко А.В. Древние святилища Восточной Сибири в эпоху раннего средневсковья. — Новосибирск: ВО “Наука“. Сибирская издательская фирма, 1994.



ШАМАНИСТСКИЕ ОБРЯДЫ И КУЛЬТЫ ЖУЖАНЕЙ

О шаманизме жужаней известно гораздо меньше, чем об их буддизме. Тем не менее анализ древних летописных источников убедительно говорит о первых жужанях как о шаманистах. “Лян-шу“, к примеру, сообщает: “В их владениях умеют, прибегая к колдовству, приносить жертвы Небу и вызывать ветер со снегом. [В результате] впереди ясное солнце, а сзади грязевые потоки воды. В связи с этим, когда они терпят поражение, их нельзя догнать. Если они прибегают к этому способу в Срединном государстве, то делается пасмурно, но снег не идет. На вопрос о причине этого они говорят, что [в Срединном государстве] тепло. Данное описание напоминает аналогичные представления тюрко-монгольских народов севера Центральной Азии и Южной Сибири, шаманы которых якобы также могли вызывать ненастье.

Прочные устои шаманизма в среде жужаней во многом объясняются, вероятно, тем, что их ханы были истинными шаманистами. В этой связи источники приводят пример “таинственного" исчезновения сына хана Чоуны Цзухи. Тогда “вызвалась одна чабаганца, Фушенмуева жена по имени Дэухунь (в другом варианте — Шидо-ухунь. — А.Т.) Дивань, двадцати лет от роду, чтобы отыскать пропавшего ребенка. Несмотря на свою молодость, она “лечила и волховала", т.е. шаманила силою духов, и Чоуну всегда имел веру к ней: почему она часто ходила к нему. Титул чабаганца, данный китайскими летописцами, на монгольском языке буквально означает 'буддийская монахиня в миру'. Но он дан, вероятно, ошибочно, поскольку тут же речь идет о ней как о шаманке. Дивань заявила, что в нее вселяются духи и души умерших.

Придя после “таинственного" исчезновения Цзухи, шаманка объявила хану, что его сын “теперь живет на небе и она может призвать его“. Далее речь идет о том, как Чоуна с женой по настоянию жрицы “поставил среди большого озера юрту и после семидневного поста молился всю ночь духу неба [чтобы оно вернуло мальчика]". Неожиданно появившийся Цзуха подтвердил слова шаманки. На радостях хан дал Дивань титул “святой жены“ и “призвал ее к себе в ханши: мужу ее Фушен-му дал княжеское достоинство. В действительности же исчезновение и затем чудесное появление ханского сына было тонко инспирировано самой шаманкой. В итоге обычная рядовая шаманка, которых у жужаней было, надо полагать, немало, сумела занять главенствующее положение и стать духовной главой государства. Влияние Дивань на Чоуну теперь оказалось столь сильным, что когда Цзуха стал говорить о наущении шаманки (“а на небе никогда не бывал“), она сумела путем оговоров заставить хана тайно убить своего любимого сына.

ШАМАНИСТСКИЕ ОБРЯДЫ ГАОЦЗЮЙСКИХ ДИНЛИНОВ

Летописцы сообщают о шаманизме динлинов: “Когда у них все спокойно, совершают благодарственные моления, во время которых забивают много разного скота, сжигают его кости, пускают палы и скачут вокруг этого места на лошадях несколько сотен кругов. Все мужчины и женщины, независимо от возраста, собираются на эти сборища. Те, у кого все спокойно и хорошо, поют, танцуют и занимаются музыкой; те, у кого кто-нибудь умер, горестно стонут и плачут". “Сборища", о которых пишут китайские хронисты, несомненно, представляют собой общеплеменные собрания по типу хуннуского сюя или сяньбийского пиршества. В данном описании мы видим типичную картину центрально-азиатского тайлгана, совершаемого несколько раз в году на шаманском святилище обо при стечении большого количества членов родоплеменного коллектива.

Остановимся лишь на фразе о принесении в жертву разного скота и сжигании костей животных. Как известно, во время тайлганов пролитие крови не допускалось; шкуру жертвенного животного снимали вместе с головой и конечностями; голову отрезали вместе с дыхательным горлом и осердием; при разделке туши кости отделяли по суставам — рубить и ломать их категорически воспрещалось. После произнесения молитвы богам за проявленную милость и просьбы о ниспослании новых успехов и счастья собранный скелет торжественно сжигали на шэрээ (алтарь), а шкуру натягивали на длинный шест. Таким образом, по окончании ритуального обряда шаманские обо на горах "оживлялись" шкурами жертвенных животных, воздетыми на деревянных кольях38. Точно так же во время коллективных религиозных празднеств собравшиеся состязались в силе и ловкости, проводили конские забеги, стреляли из луков и т.д.

Таким образом, приведенный выше отрывок из древних письменных источников о “сборищах" гаоцзюйских динлинов настолько согласуется с шаманской традицией этнографической современности народов Центральной Азии и Восточной Сибири, что не нуждается в дополнительных комментариях, а равно нет необходимости и в реконструкции святилища, на котором проводились подобные обрядовые действия. Правильность такой ретроспективы подтверждается еще одним свидетельством из жизни гаоцзюйских динлинов. В хрониках имеется описание пеоеселения “на юг от пустыни (в пределы Срединной империи) части разбитых гаоцзюйцев (10 тыс. чел.). При императоре Гао-цзу (471—499) пленные кочевники решили организовать грандиозное жертвоприношение Небу с участием нескольких десятков тысяч человек. Хронисты сообщают, что “на состоявшемся большом собрании они устраивали скачки лошадей, забивали жертвенный скот, ходили по кругу с песнями и наслаждались существовавшими обычаями.

Праздник оказался до того грандиозным, что сами устроители признались: у них “никогда в прошлом не было такого торжественного собрания". Его важное значение особо подчеркивалось тем обстоятельством, что “император лично посетил собрание, чему все были очень рады“. Причина устройства столь многолюдного общественного собрания была ясна лишь самим устроителям: по всей вероятности, на нем тайно был решен важный политический вопрос о возвращении пленных гаоцзюйских динлинов на родные кочевья. По крайней мере, когда император Гао-цзу вскоре призвал их принять участие в военном походе на юг, кочевники “подняли на севере мятеж и опустошили Цзиньлин. Главноуправляющий Юйвэнь Фу бросился за ними [во главе армии ], но потерпел сильное поражение и вернулся обратно.

Известно также, что гаоцзюйцы боялись ударов молнии и грома. “При каждом ударе грома кричат и стреляют в небо, а затем покидают это место и переходят в другое. Осенью следующего года, когда лошади зажиреют, снова посещают место, где гремел гром, закапывают там в землю черного барана, разводят огонь, вынимают [из ножен ] кинжалы, а шаманки произносят заклинания, подобно тому, как молятся в Срединном государстве, чтобы отвратить несчастье. [В это время] группы мужчин скачут вокруг на лошадях и, сделав 100 кругов, останавливаются. Затем люди, держащие в руках пучки ивы или* кустарника, ставят их [в землю) кругами и поливают кислым молоком. Подобные обряды, связанные с молниями, хорошо известны у всех тюрко-монгольских народов северной части монгольских степей, в том числе и у бурят.

Четвертое письменное свидетельство о шаманизме гаоцзюйских динлинов связано с погребальными традициями, но описанный обряд столь необычен, что в материалах этнографии пока невозможно найти аналогии, за исключением фразы о молитве в честь убитых молнией или умерших от “моровой болезни** людей: “Во время похорон для умершего копают яму, сажают в нее труп, расправляют руки, вставляют в них растянутый лук, опоясывают умершего мечом и зажимают под мышкой копье, делая все так, словно труп живой, яму не засыпают. Если умирают от удара грома или от моровой болезни, молятся о ниспослании им счастья. Можно предположить, что древний хронист дал описание лишь первой половины погребального обряда, оставив за пределами внимания последующий процесс трупосожжения, бытовавшего у древних тюрков и сохранившегося кое-где у современных тюркоязычных народов (напр., по Енисею и на Байкале).

https://philologist.livejournal.com/8925659.html?utm_source=fbsharing&utm_medium=social

[АксКерБорж]

 

Вчера 22 февраля 2019 года в Иркутской области Российской Федерации, близ г. Ангарск, бурятские шаманы провели обряд жертвоприношения пяти верблюдов.

Верблюдов под звуки бубнов провели через толпу людей, а потом  верблюжьи туши сложили поверх дров и подожгли.

Россия шумит, возбуждено уголовное дело, все возмущены якобы жестокость по отношению к животным.

Но у меня таких возмущений нет, это наши исконные традиции и другим народам их не понять.

У меня только один вопрос - зачем сожгли?! что за безумство?! или бурятские шаманы до такой степени невежественны, что не знают народных традиций?!

Ведь по древним тюрко-монгольским традициям мясо жертвенного животного варилось, а потом съедалось.

Так было всегда, так есть и сейчас у всех наших народов.

 

[Rust]

Ну-ну, поучите бурятских шаманов их традициям.

[АксКерБорж]

23.02.2019 в 10:31, Rust сказал:

Ну-ну, поучите бурятских шаманов их традициям.

 

Может быть сжигать жертвенный скот буряты начали только в 2019 году? Потому что в прошлом они их съедали. 

 

Газета "Наука в Сибири" Института археологии и этнографии СО РАН, г. Новосибирск. № 30-31 от 15 августа 2003 года.

Статья ди.н. В. Кубарева "Каменные изваяния: возрождение древней традиции или фальсификация?":

"... В качестве главного жертвенного животного использовали коня. Например, у древних тюрок и монголов мясо жертвенного коня съедали родственники за упокой души умершего, а голову и шкуру вывешивали на шесте рядом с могилой или местом совершения обряда поминок у каменного изваяния." умершего.

 

Р.И. Бравина, В.В. Попов "Погребально-поминальная обрядность якутов: памятники и традиции (XV-XIX вв.)", г. Новосибирск: Наука, 2008. 296 с.:

"... Захоронения с конём не встречаются у монголоязычных племен, но лошадь использовалась как жертвенное животное в погребальном обряде: убитую на похоронах лошадь (хойлган морм) монголы съедали, а шкуру набивали и оставляли на могиле."

 

[Igar]

23.02.2019 в 12:26, АксКерБорж сказал:

 

Вчера 22 февраля 2019 года в Иркутской области Российской Федерации, близ г. Ангарск, бурятские шаманы провели обряд жертвоприношения пяти верблюдов.

Верблюдов под звуки бубнов провели через толпу людей, а потом  верблюжьи туши сложили поверх дров и подожгли.

Россия шумит, возбуждено уголовное дело, все возмущены якобы жестокость по отношению к животным.

Но у меня таких возмущений нет, это наши исконные традиции и другим народам их не понять.

У меня только один вопрос - зачем сожгли?! что за безумство?! или бурятские шаманы до такой степени невежественны, что не знают народных традиций?!

Ведь по древним тюрко-монгольским традициям мясо жертвенного животного варилось, а потом съедалось.

Так было всегда, так есть и сейчас у всех наших народов.

 

Откуда вы взяли что мясо не было съедено?

[Igar]

Обычно в Бурятии вначале лета начинаются "Тайлганы" (или Тахилганы) - это поклонение родовым предкам, там обычно приносят в жертву баранов. 
Барана убивают по-бурятски (монгольски), т.е. рукой рвут аорту.
Затем разделывают. Внутренности, шкуру, голову специальным образом складывают на кострище и затем сжигают (кормят предков). Мясо же варят и съедают.
Кстати на "ваших" фото видно что шкуры верблюдов покрывают сложенные поленья.

Сразу видно, что АксКерборж не в теме шаманизма. Сжечь на костре целого верблюда просто не возможно, а пять верблюдов и подавно.

 

[цеванрабдан]

5 часов назад, Igar сказал:

Обычно в Бурятии вначале лета начинаются "Тайлганы" (или Тахилганы) - это поклонение родовым предкам, там обычно приносят в жертву баранов. 
Барана убивают по-бурятски (монгольски), т.е. рукой рвут аорту.
Затем разделывают. Внутренности, шкуру, голову специальным образом складывают на кострище и затем сжигают (кормят предков). Мясо же варят и съедают.
Кстати на "ваших" фото видно что шкуры верблюдов покрывают сложенные поленья.

Сразу видно, что АксКерборж не в теме шаманизма. Сжечь на костре целого верблюда просто не возможно, а пять верблюдов и подавно.

 

Да уж, по-ходу совсем тяжко у вас.

Если ничего не изменится, то по старым законам надо будет подносить  самое желанное для них... . 

Или я не правильно думаю

[Igar]

9 часов назад, цеванрабдан сказал:

Да уж, по-ходу совсем тяжко у вас.

Если ничего не изменится, то по старым законам надо будет подносить  самое желанное для них... . 

Или я не правильно думаю

Вы неправильно думаете.

Это традиции.
На "Тайлган" собирается весь Род (несколько сот или до тысячи человек) там можно всех встретить или познакомится если кого-то не знаешь.
Кроме собственно жертвоприношения,  совместных молитв и "пикника" устраивается мини Сурхарбан (борьба и другие состязания).  

Короче все очень неплохо проводят время.
Хотя конечно бывают траты не маленькие, но кто сколько может скидываются.

Сейчас коней, верблюдов никто не приносят в жертву. (такое было в 19 веке наверно). 

[цеванрабдан]

27 минут назад, Igar сказал:

Вы неправильно думаете.

Это традиции.
На "Тайлган" собирается весь Род (несколько сот или до тысячи человек) там можно всех встретить или познакомится если кого-то не знаешь.
Кроме собственно жертвоприношения,  совместных молитв и "пикника" устраивается мини Сурхарбан (борьба и другие состязания).  

Короче все очень неплохо проводят время.
Хотя конечно бывают траты не маленькие, но кто сколько может скидываются.

Сейчас коней, верблюдов никто не приносят в жертву. (такое было в 19 веке наверно). 

Ну и хорошо, что я не правильно думал - желаю здоровья и благополучия всем бурятам.

Мы тоже практикуем тайлаган, по нашему - тяяклган. Есть несколько традиций, та традиция, которая использует огонь называется гал-тяяклган.

Мы делали подношение верблюдами раньше, сегодня принятие решения о подношении верблюдов, наверное, в нашем обществе будет невозможным, потому что следующий уровень жертвоприношений  уже неприемлем для 21 века.

[АксКерБорж]

18 часов назад, Igar сказал:

Затем разделывают. Внутренности, шкуру, голову специальным образом складывают на кострище и затем сжигают (кормят предков). Мясо же варят и съедают.
Кстати на "ваших" фото видно что шкуры верблюдов покрывают сложенные поленья. Сразу видно, что АксКерборж не в теме шаманизма. Сжечь на костре целого верблюда просто не возможно, а пять верблюдов и подавно.

 

Ув. Igar, просто я доверился растиражированной в России новости, что якобы верблюдов сожгли целиком, сложив их туши поверх поленьев. Ни в одной из новостей не было слов о поедании мяса верблюдов. Было бы хорошо, если бы мы разыскали такие сведения чтобы поставить точки над и.

 

2 часа назад, Igar сказал:

Сейчас коней, верблюдов никто не приносят в жертву. (такое было в 19 веке наверно). 

 

У нас жертвоприношения лошадьми и баранами до сих пор имеют место и это никак не связано ни с исламом, ни с шаманством. Это наши древние исконные скотоводческие традиции.

Например, при длительной засухе летом в наших краях казахи собирают средства, покупают барана или даже лошадь, все зависит о численности жителей того или иного аула, режут их в степи на природе, мясо варят и едят. Естественно будучи мусульманами при этом читают мусульманские молитвы. При этом ничего не сжигают, конскую голову и внутренности казахи используют в пищу на все 100%, шкуру с хвостом забирают кому она нужна.

 

[Igar]

1 час назад, АксКерБорж сказал:

 

Ув. Igar, просто я доверился растиражированной в России новости, что якобы верблюдов сожгли целиком, сложив их туши поверх поленьев. Ни в одной из новостей не было слов о поедании мяса верблюдов. Было бы хорошо, если бы мы разыскали такие сведения чтобы поставить точки над и.

 

 

У нас жертвоприношения лошадьми и баранами до сих пор имеют место и это никак не связано ни с исламом, ни с шаманством. Это наши древние исконные скотоводческие традиции.

Например, при длительной засухе летом в наших краях казахи собирают средства, покупают барана или даже лошадь, все зависит о численности жителей того или иного аула, режут их в степи на природе, мясо варят и едят. Естественно будучи мусульманами при этом читают мусульманские молитвы. При этом ничего не сжигают, конскую голову и внутренности казахи используют в пищу на все 100%, шкуру с хвостом забирают кому она нужна.

 

Ув. Акскерборж, уверяю вас мясо съели )
Иркутские буряты все еще приносят в жертву коней. В Бурятии по-моему уже нет.

[АксКерБорж]

26.02.2019 в 16:16, Igar сказал:

Ув. Акскерборж, уверяю вас мясо съели )
Иркутские буряты все еще приносят в жертву коней. В Бурятии по-моему уже нет.

 

Спасибо, верю вам.

 

[Steppe Man]