Zake Опубликовано 24 ноября, 2021 Опубликовано 24 ноября, 2021 4 минуты назад, АксКерБорж сказал: 1. Давно наблюдаю за этим спором и должен честно признаться, я поддерживаю позицию ув. Kamal'а и не согласен с противоположной точкой про калмаков немусульман Дешта. 2. Ув. Zake, по ходу виной всему этому спору являюсь именно я задавшись в прошлые годы вопрос о случайности или небеспочвенности созвучия "кара калмак" и "кара калпак". Потом кто-то это вспомнил и пошло поехало. 1. Тем более ув Камал именно сейчас нуждается в поддержке. 2. Нет, вы ни при чем. Просто тема подходящая и поэтому не стал открывать новую.
Kamal Опубликовано 24 ноября, 2021 Опубликовано 24 ноября, 2021 Just now, Zake said: Каракалмак - это многочисленные калмаки, т.е. немусульмане, ибо одно из значений "кара" - это толпа, масса, множество. Т.е. речь идет именно о множестве калмаков. Интересно что вы сами вкладываете в "каракалмак"? Что вы видите здесь уродливого? Вы неправильно озвучили каракалпакскую сакральную топографию, обозначив их где-то за Каспийским морем, где по вашим данным жили калмаки. А на деле, по сакральной топографии каракалпаков доменом Мангытского юрта были - Волга, Яик и Туркестан (Трепавлов). Кара - тюркское цветовое обозначение не имеющее ничего общего с калмаками. А по многочисленным источникам, где упоминаются Калмаки, я не видел ни одной приставки Кара, говорящее о каких-то известных каракалмаках. И в третьих, я не могу понять, зачем вам видение истории в другом цвете, зачем вам альтернатива? Дайте волю учёным, пусть разбираются. В четвёртых - религию нельзя надеть на голову, можно только исповедоваться религии. Стало быть, религия не может перевоплотиться в головной убор. В пятых, - неужели думаете, что из-за ошибки летописцев в одной букве, современные каракалпаки забыли все, в том числе о том, что когда-то были каракалмаками? В шестых, разъясните отличие аккалпаков от каракалпаков, по вашему они тоже потомки тех калмаков? И т.д. могу перечислить далее, но хотя бы на эти ответьте.
Kamal Опубликовано 24 ноября, 2021 Опубликовано 24 ноября, 2021 Just now, Zake said: 1. Тем более ув Камал именно сейчас нуждается в поддержке. 2. Нет, вы ни при чем. Просто тема подходящая и поэтому не стал открывать новую. Скорее всего у вас пошло все кругом, я знаю о чем пишу.
Zake Опубликовано 24 ноября, 2021 Опубликовано 24 ноября, 2021 22 минуты назад, Kamal сказал: 1. Вы неправильно озвучили каракалпакскую сакральную топографию, обозначив их где-то за Каспийским морем, где по вашим данным жили калмаки. А на деле, по сакральной топографии каракалпаков доменом Мангытского юрта были - Волга, Яик и Туркестан (Трепавлов). 2. Кара - тюркское цветовое обозначение не имеющее ничего общего с калмаками. А по многочисленным источникам, где упоминаются Калмаки, я не видел ни одной приставки Кара, говорящее о каких-то известных каракалмаках. 3. И в третьих, я не могу понять, зачем вам видение истории в другом цвете, зачем вам альтернатива? Дайте волю учёным, пусть разбираются. 4. В четвёртых - религию нельзя надеть на голову, можно только исповедоваться религии. Стало быть, религия не может перевоплотиться в головной убор. 5. В пятых, - неужели думаете, что из-за ошибки летописцев в одной букве, современные каракалпаки забыли все, в том числе о том, что когда-то были каракалмаками? 6. В шестых, разъясните отличие аккалпаков от каракалпаков, по вашему они тоже потомки тех калмаков? И т.д. могу перечислить далее, но хотя бы на эти ответьте. 1. Калмаки много где жили. Это немусульмане. 2. Нет проблем. Я могу и не знать что означало приставка "кара". Могут быть и другие объяснения. Но то что означает калмак - общеизвестно. Этим словом называли немусульман. 3. А это извините, не ваше дело, какую тему я собираюсь обсуждать. Главное - в рамках правил форума. 4,5. Головной убор может быть здесь вообще ни при чем. 5. Забыли. Такое часто бывает.
АксКерБорж Опубликовано 24 ноября, 2021 Автор Опубликовано 24 ноября, 2021 2 минуты назад, Kamal сказал: Кара - тюркское цветовое обозначение не имеющее ничего общего с калмаками. А по многочисленным источникам, где упоминаются Калмаки, я не видел ни одной приставки Кара, говорящее о каких-то известных каракалмаках. Ув. Kamal, это я отталкиваясь из устного народного творчества в прошлые голы закинул на форуме эту идею, потому что казахи до 19 века (нашего края уж точно) называли пришедших к нам в степь из верховий Иртыша в 17 - 18 веках калмыков "кара калмаками" (настоящими этническими калмыками) в отличие от "куба калмаков" - данников кара калмаков, телеутов Алтая. Название "кара калмак" не несло религиозного оттенка, не означало, что это немусульмане. Я ни в коем случае не связываю этническую историю монголоязычных калмыков (кара калмаков) с этнической историей каракалпаков, для меня это нонсенс.
Zake Опубликовано 24 ноября, 2021 Опубликовано 24 ноября, 2021 49 минут назад, АксКерБорж сказал: Ув. Kamal, это я отталкиваясь из устного народного творчества в прошлые голы закинул на форуме эту идею, потому что казахи до 19 века (нашего края уж точно) называли пришедших к нам в степь из верховий Иртыша в 17 - 18 веках калмыков "кара калмаками" (настоящими этническими калмыками) в отличие от "куба калмаков" - данников кара калмаков, телеутов Алтая. Название "кара калмак" не несло религиозного оттенка, не означало, что это немусульмане. Я ни в коем случае не связываю этническую историю монголоязычных калмыков (кара калмаков) с этнической историей каракалпаков, для меня это нонсенс. Ув Акб, если хотите поддержать Камала то вначале прочитайте внимат-но посты в этой теме. Термин "калмак" в рамках Улуса Джучи как раз касается религии.
АксКерБорж Опубликовано 24 ноября, 2021 Автор Опубликовано 24 ноября, 2021 5 минут назад, Zake сказал: Ув Акб, если хотите поддержать Камала то вначале прочитайте внимат-но посты в этой теме. Термин "калмак" как раз касается религии. Ув. Zake, это другое время и другая ситуация. К тому же без приставки "кара". А это очень важно в данном споре.
Zake Опубликовано 24 ноября, 2021 Опубликовано 24 ноября, 2021 Только что, АксКерБорж сказал: Это другое время и другая ситуация. К тому же без приставки "кара". А это очень важно в данном споре. Мы это "другое" время и обсуждаем.
Kamal Опубликовано 24 ноября, 2021 Опубликовано 24 ноября, 2021 Just now, Zake said: 1. Калмаки много где жили. Это немусульмане. 2. Нет проблем. Я могу и не знать что означает приставка "кара". Могут быть и другие объяснения. Но то что означает калмак - общеизвестно. Этим словом называли немусульман. 3. А это извините, не ваше дело, какую тему я собираюсь обсуждать. Главное - в рамках правил форума. 4,5. Головной убор может быть здесь вообще ни при чем. 5. Забыли. Такое часто бывает. 1. Тогда какой смысл их записывать в каракалпаки? 2. Но не каракалпаков же называли. 3. Вы обсуждайте что хотите, но если чего-то не знаете, то и не надо утверждать. 4. Имя народа идёт от головного убора, вот и вся суть. 5. Вы обозвали целый народ невменяемыми придурками, который не знает свои корни. 1
АксКерБорж Опубликовано 24 ноября, 2021 Автор Опубликовано 24 ноября, 2021 1 минуту назад, Zake сказал: Мы это "другое" время и обсуждаем. И приставка есть "в другое время"? ))
Zake Опубликовано 24 ноября, 2021 Опубликовано 24 ноября, 2021 8 минут назад, АксКерБорж сказал: Я ни в коем случае не связываю этническую историю монголоязычных калмыков (кара калмаков) с этнической историей каракалпаков, для меня это нонсенс. А кто связывает? Ув Акб вы вообще прочитали мои посты?
Zake Опубликовано 24 ноября, 2021 Опубликовано 24 ноября, 2021 Только что, Kamal сказал: Вы обозвали целый народ невменяемыми придурками, который не знает свои корни. У вас явно проблемы с головой. Короче дискуссии не было и не будет, скорее всего.
Kamal Опубликовано 24 ноября, 2021 Опубликовано 24 ноября, 2021 Just now, Zake said: У вас явно проблемы с головой. Короче дискуссии не было и не будет, скорее всего. Вот и не лезьте туда, где вы ноль.
Zake Опубликовано 24 ноября, 2021 Опубликовано 24 ноября, 2021 5 минут назад, Kamal сказал: Вот и не лезьте туда, где вы ноль. Ув Камал, остыньте. Это всё не стоит того, чтобы оскорблять своих собеседников. 1
Kamal Опубликовано 24 ноября, 2021 Опубликовано 24 ноября, 2021 Just now, Zake said: Ув Камал, остыньте. Это всё не стоит того, чтобы оскорблять своих собеседников. Разве я оскорбил вас одного, может вы мой народ оскорбили?! Вы хоть разницы чувствуете в своих словах? 1
Zake Опубликовано 24 ноября, 2021 Опубликовано 24 ноября, 2021 28 минут назад, Kamal сказал: Разве я оскорбил вас одного, может вы мой народ оскорбили?! Вы хоть разницы чувствуете в своих словах? С таким настроем зачем вообще что-либо обсуждать на историческом форуме?
ARS Опубликовано 24 ноября, 2021 Опубликовано 24 ноября, 2021 В 22.11.2021 в 22:01, buba-suba сказал: Предположительно (99%) М407. Кунгираты близки и родственны баргутам, а баргуты/буряты и коныраты М407. Не близки они бурятам , вам близки кереи м407 АКБ возможно от каракалпаков , попал казахам 1
ARS Опубликовано 24 ноября, 2021 Опубликовано 24 ноября, 2021 46 минут назад, Zake сказал: Ув Акб, если хотите поддержать Камала то вначале прочитайте внимат-но посты в этой теме. Термин "калмак" как раз касается религии. Калмак , это географический термин
Zake Опубликовано 24 ноября, 2021 Опубликовано 24 ноября, 2021 Только что, ARS сказал: Калмак , это географический термин Географический и религиозный. Но тут речь идет о калмаках Дешта, т.е. Улуса Джучи- т.е. религиозный.
ARS Опубликовано 24 ноября, 2021 Опубликовано 24 ноября, 2021 4 минуты назад, Zake сказал: Географический и религиозный. Но тут речь идет о калмаках Дешта, т.е. Улуса Джучи- т.е. религиозный. Местность Калмак , какому улусу входил ?
Kamal Опубликовано 24 ноября, 2021 Опубликовано 24 ноября, 2021 Just now, Zake said: С таким настроем зачем вообще что-либо обсуждать на историческом форуме? До вас не доходят, или не хотите понять смысл термина калмак, а упорно записываете в каракалпаки. И как ещё с вами обсуждать что-то?!
Zake Опубликовано 24 ноября, 2021 Опубликовано 24 ноября, 2021 7 минут назад, Kamal сказал: До вас не доходят, или не хотите понять смысл термина калмак, а упорно записываете в каракалпаки. И как ещё с вами обсуждать что-то?! То что Каракалпак= Каракалмак следует из самой логики событий связанной с Едиге, его потомками, становлением Ногайской ордой и обращением в ислам кочевников-калмаков Улуса Джучи. Разумеется, это версия. Как и ваша с клобуками. Так что не надо нервничать.
Kamal Опубликовано 24 ноября, 2021 Опубликовано 24 ноября, 2021 Just now, ARS said: Калмак , это географический термин Это этнический термин, потомки их нынче Калмыки зовутся. Само слово закреплено в эпических поэмах многих тюркских народов. Именно монгольские нойоны противостояли против реформ Узбек хана, больше никто.
Kamal Опубликовано 24 ноября, 2021 Опубликовано 24 ноября, 2021 Just now, Zake said: То что Каракалпак= Каракалмак следует из самой логики событий связанной с Едиге, его потомками, становлением Ногайской ордой и обращением в ислам кочевников-калмаков Улуса Джучи. Ради Бога, продолжайте в том же духе, если для вас это приемлемое предположение. Может когда-то образумитесь, кто знает.
ARS Опубликовано 24 ноября, 2021 Опубликовано 24 ноября, 2021 7 минут назад, Kamal сказал: Ради Бога, продолжайте в том же духе, если для вас это приемлемое предположение. Может когда-то образумитесь, кто знает. Изначально это географический термин ,согласно Дулати , у потомков Чх остались исконные земли Калмак и Каракорум
