Калмаки-тюрки в 14-16 веках в Восточном Дешти-Кипчаке

[Zake]

  В 24.11.2021 в 11:44, АксКерБорж сказал:

 

1. Давно наблюдаю за этим спором и должен честно признаться, я поддерживаю позицию ув. Kamal'а и не согласен с противоположной точкой про калмаков немусульман Дешта.

 

 

2. Ув. Zake, по ходу виной всему этому спору являюсь именно я задавшись в прошлые годы вопрос о случайности или небеспочвенности созвучия "кара калмак" и "кара калпак". Потом кто-то это вспомнил и пошло поехало.

 

Показать  

1. Тем более ув Камал именно сейчас нуждается в поддержке. 

2. Нет, вы ни при чем. Просто тема подходящая и поэтому не стал открывать новую. 

[Kamal]

  В 24.11.2021 в 11:17, Zake сказал:

Каракалмак - это многочисленные калмаки, т.е. немусульмане, ибо одно из значений "кара" - это толпа, масса, множество. Т.е. речь идет именно о множестве калмаков. 

Интересно что вы сами вкладываете в "каракалмак"? Что вы видите здесь уродливого? 

Показать  

Вы неправильно озвучили каракалпакскую сакральную топографию, обозначив их где-то за Каспийским морем, где по вашим данным жили калмаки. А на деле, по сакральной топографии каракалпаков доменом Мангытского юрта были - Волга, Яик и Туркестан (Трепавлов).

Кара - тюркское цветовое обозначение не имеющее ничего общего с калмаками. А по многочисленным источникам, где упоминаются Калмаки, я не видел ни одной приставки Кара, говорящее о каких-то известных каракалмаках.

И в третьих, я не могу понять, зачем вам видение истории в другом цвете, зачем вам альтернатива? Дайте волю учёным, пусть разбираются. 

В четвёртых - религию нельзя надеть на голову, можно только исповедоваться религии. Стало быть, религия не может перевоплотиться в головной убор.

В пятых, - неужели думаете, что из-за ошибки летописцев в одной букве, современные каракалпаки забыли все, в том числе о том, что когда-то были каракалмаками?

В шестых, разъясните отличие аккалпаков от каракалпаков, по вашему они тоже потомки тех калмаков?

И т.д. могу перечислить далее, но хотя бы на эти ответьте.

[Kamal]

  В 24.11.2021 в 11:46, Zake сказал:

1. Тем более ув Камал именно сейчас нуждается в поддержке. 

2. Нет, вы ни при чем. Просто тема подходящая и поэтому не стал открывать новую. 

Показать  

Скорее всего у вас пошло все кругом, я знаю о чем пишу.

[Zake]

  В 24.11.2021 в 11:49, Kamal сказал:

1. Вы неправильно озвучили каракалпакскую сакральную топографию, обозначив их где-то за Каспийским морем, где по вашим данным жили калмаки. А на деле, по сакральной топографии каракалпаков доменом Мангытского юрта были - Волга, Яик и Туркестан (Трепавлов).

2. Кара - тюркское цветовое обозначение не имеющее ничего общего с калмаками. А по многочисленным источникам, где упоминаются Калмаки, я не видел ни одной приставки Кара, говорящее о каких-то известных каракалмаках.

3. И в третьих, я не могу понять, зачем вам видение истории в другом цвете, зачем вам альтернатива? Дайте волю учёным, пусть разбираются. 

4. В четвёртых - религию нельзя надеть на голову, можно только исповедоваться религии. Стало быть, религия не может перевоплотиться в головной убор.

5. В пятых, - неужели думаете, что из-за ошибки летописцев в одной букве, современные каракалпаки забыли все, в том числе о том, что когда-то были каракалмаками?

6. В шестых, разъясните отличие аккалпаков от каракалпаков, по вашему они тоже потомки тех калмаков?

И т.д. могу перечислить далее, но хотя бы на эти ответьте.

Показать  

1. Калмаки много где жили. Это немусульмане. 

2. Нет проблем. Я могу и не знать что означало приставка "кара". Могут быть и другие объяснения. Но то что означает калмак - общеизвестно. Этим словом называли немусульман. 

3. А это извините, не ваше дело, какую тему я собираюсь обсуждать.  Главное - в рамках правил форума. 

4,5. Головной убор может быть здесь вообще ни при чем.

5. Забыли.  Такое часто бывает. 

[АксКерБорж]

  В 24.11.2021 в 11:49, Kamal сказал:

Кара - тюркское цветовое обозначение не имеющее ничего общего с калмаками. А по многочисленным источникам, где упоминаются Калмаки, я не видел ни одной приставки Кара, говорящее о каких-то известных каракалмаках.

Показать  

 

Ув. Kamal, это я отталкиваясь из устного народного творчества в прошлые голы закинул на форуме эту идею, потому что казахи до 19 века (нашего края уж точно) называли пришедших к нам в степь из верховий Иртыша в 17 - 18 веках калмыков "кара калмаками" (настоящими этническими калмыками) в отличие от "куба калмаков" - данников кара калмаков, телеутов Алтая.

Название "кара калмак" не несло религиозного оттенка, не означало, что это немусульмане.

Я ни в коем случае не связываю этническую историю монголоязычных калмыков (кара калмаков) с этнической историей каракалпаков, для меня это нонсенс.

 

[Zake]

  В 24.11.2021 в 11:58, АксКерБорж сказал:

 

Ув. Kamal, это я отталкиваясь из устного народного творчества в прошлые голы закинул на форуме эту идею, потому что казахи до 19 века (нашего края уж точно) называли пришедших к нам в степь из верховий Иртыша в 17 - 18 веках калмыков "кара калмаками" (настоящими этническими калмыками) в отличие от "куба калмаков" - данников кара калмаков, телеутов Алтая.

Название "кара калмак" не несло религиозного оттенка, не означало, что это немусульмане.

Я ни в коем случае не связываю этническую историю монголоязычных калмыков (кара калмаков) с этнической историей каракалпаков, для меня это нонсенс.

 

Показать  

Ув Акб, если хотите поддержать Камала то вначале прочитайте внимат-но посты в этой теме. Термин "калмак" в рамках Улуса Джучи как раз касается религии. 

[АксКерБорж]

  В 24.11.2021 в 12:00, Zake сказал:

Ув Акб, если хотите поддержать Камала то вначале прочитайте внимат-но посты в этой теме. Термин "калмак" как раз касается религии. 

Показать  

 

Ув. Zake, это другое время и другая ситуация.

К тому же без приставки "кара".

А это очень важно в данном споре.

 

[Zake]

  В 24.11.2021 в 12:05, АксКерБорж сказал:

 

Это другое время и другая ситуация.

К тому же без приставки "кара".

А это очень важно в данном споре.

 

Показать  

Мы это "другое" время и обсуждаем. 

[Kamal]

  В 24.11.2021 в 11:58, Zake сказал:

1. Калмаки много где жили. Это немусульмане. 

2. Нет проблем. Я могу и не знать что означает приставка "кара". Могут быть и другие объяснения. Но то что означает калмак - общеизвестно. Этим словом называли немусульман. 

3. А это извините, не ваше дело, какую тему я собираюсь обсуждать.  Главное - в рамках правил форума. 

4,5. Головной убор может быть здесь вообще ни при чем.

5. Забыли.  Такое часто бывает. 

Показать  

1. Тогда какой смысл их записывать в каракалпаки?

2. Но не каракалпаков же называли.

3. Вы обсуждайте что хотите, но если чего-то не знаете, то и не надо утверждать.

4. Имя народа идёт от головного убора, вот и вся суть.

5. Вы обозвали целый народ невменяемыми придурками, который не знает свои корни. 

[АксКерБорж]

  В 24.11.2021 в 12:06, Zake сказал:

Мы это "другое" время и обсуждаем. 

Показать  

 

И приставка есть "в другое время"? ))

 

[Zake]

  В 24.11.2021 в 11:58, АксКерБорж сказал:

 

Я ни в коем случае не связываю этническую историю монголоязычных калмыков (кара калмаков) с этнической историей каракалпаков, для меня это нонсенс.

 

Показать  

А кто связывает? Ув Акб вы вообще прочитали мои посты?

[Zake]

  В 24.11.2021 в 12:07, Kamal сказал:

Вы обозвали целый народ невменяемыми придурками, который не знает свои корни. 

Показать  

У вас явно проблемы с головой. 

Короче дискуссии не было и не будет,  скорее всего.

[Kamal]

  В 24.11.2021 в 12:09, Zake сказал:

У вас явно проблемы с головой. 

Короче дискуссии не было и не будет,  скорее всего.

Показать  

Вот и не лезьте туда, где вы ноль. 

[Zake]

  В 24.11.2021 в 12:11, Kamal сказал:

Вот и не лезьте туда, где вы ноль. 

Показать  

Ув Камал, остыньте. Это всё не стоит того, чтобы оскорблять своих собеседников. 

[Kamal]

  В 24.11.2021 в 12:19, Zake сказал:

Ув Камал, остыньте. Это всё не стоит того, чтобы оскорблять своих собеседников. 

Показать  

Разве я оскорбил вас одного, может вы мой народ оскорбили?! Вы хоть разницы чувствуете в своих словах?

[Zake]

  В 24.11.2021 в 12:22, Kamal сказал:

Разве я оскорбил вас одного, может вы мой народ оскорбили?! Вы хоть разницы чувствуете в своих словах?

Показать  

С таким настроем зачем вообще что-либо обсуждать на историческом форуме? 

[ARS]

  В 22.11.2021 в 16:01, buba-suba сказал:

Предположительно (99%) М407. 

Кунгираты близки и родственны баргутам, а баргуты/буряты и коныраты М407. 

Показать  

Не близки они бурятам , вам близки кереи м407

АКБ возможно от каракалпаков , попал казахам 

[ARS]

  В 24.11.2021 в 12:00, Zake сказал:

Ув Акб, если хотите поддержать Камала то вначале прочитайте внимат-но посты в этой теме. Термин "калмак" как раз касается религии. 

Показать  

Калмак , это географический термин 

[Zake]

  В 24.11.2021 в 12:47, ARS сказал:

Калмак , это географический термин 

Показать  

Географический и религиозный.

Но тут речь идет о калмаках Дешта, т.е. Улуса Джучи- т.е. религиозный. 

[ARS]

  В 24.11.2021 в 12:49, Zake сказал:

Географический и религиозный.

Но тут речь идет о калмаках Дешта, т.е. Улуса Джучи- т.е. религиозный. 

Показать  

Местность Калмак , какому улусу входил ?

[Kamal]

  В 24.11.2021 в 12:26, Zake сказал:

С таким настроем зачем вообще что-либо обсуждать на историческом форуме? 

Показать  

До вас не доходят, или не хотите понять смысл термина калмак, а упорно записываете в каракалпаки. И как ещё с вами обсуждать что-то?!

[Zake]

  В 24.11.2021 в 13:01, Kamal сказал:

До вас не доходят, или не хотите понять смысл термина калмак, а упорно записываете в каракалпаки. И как ещё с вами обсуждать что-то?!

Показать  

То что Каракалпак= Каракалмак следует из самой логики событий связанной с Едиге, его потомками, становлением Ногайской ордой и обращением в ислам кочевников-калмаков Улуса Джучи. 

Разумеется, это версия. 

Как и ваша с клобуками. 

Так что не надо нервничать.

[Kamal]

  В 24.11.2021 в 12:47, ARS сказал:

Калмак , это географический термин 

Показать  

Это этнический термин, потомки их нынче Калмыки зовутся. Само слово закреплено в эпических поэмах многих тюркских народов. Именно монгольские нойоны противостояли против реформ Узбек хана, больше никто.

[Kamal]

  В 24.11.2021 в 13:07, Zake сказал:

То что Каракалпак= Каракалмак следует из самой логики событий связанной с Едиге, его потомками, становлением Ногайской ордой и обращением в ислам кочевников-калмаков Улуса Джучи. 

Показать  

Ради Бога, продолжайте в том же духе, если для вас это приемлемое предположение. Может когда-то образумитесь, кто знает.

[ARS]

  В 24.11.2021 в 13:18, Kamal сказал:

Ради Бога, продолжайте в том же духе, если для вас это приемлемое предположение. Может когда-то образумитесь, кто знает.

Показать  

Изначально это географический термин ,согласно Дулати , у потомков Чх остались исконные земли Калмак и Каракорум