Жагалбайлы

[Zake]

В 16.02.2024 в 22:41, Бозбет Шыны сказал:

1.Интересная версия, но как её развить непонятно.

2. Надеемся новая статья Джагалбайлы сможет ответить и на этот вопрос:)

1. Это даже не версия, а пока поток мыслей.

2. Не поможет. Он не связывает жагалбайлы с ильханскими найманами. Он имхо слишком большое внимание уделяет неидентифицируемому или трудноидентифицируемому Карабуке из шежире жагалбайлы.

[Бозбет Шыны]

10 минут назад, Zake сказал:

Не поможет. Он не связывает жагалбайлы с ильханскими найманами.

Если судить по генетике, то жагалбайлинская O гаплогруппа отстоит довольно далеко от найманского кластера (тоже казахи). То есть их нельзя отождествлять в предыдущем тысячелетии как минимум. Но я не эксперт, может генетики со мной не согласятся. А если найманов уже в то время было много, то погрешность этих выводов из ДНК данных увеличивается ввиду перемешиваний с другими племенами/родами.

[Zake]

В 16.02.2024 в 22:50, Бозбет Шыны сказал:

Если судить по генетике, то жагалбайлинская O гаплогруппа отстоит довольно далеко от найманского кластера (тоже казахи). То есть их нельзя отождествлять в предыдущем тысячелетии как минимум. Но я не эксперт, может генетики со мной не согласятся.

Так я обьяснял почему это так. Это же логично.  Ядро Уйгурского каганата не было гомогенным,там были представлены разные племена, но по известным причинам получило общие названия: за собирательным  jaɣl-jaɣlbаj и эпонимным этнонимом сагиз (найман) стоит фигура родоначальника уйгурских, найманских ханов Богук-кагана (Буку).

Насчет днк я сейчас я говорю про G-L830.

[Zake]

Только что, Бозбет Шыны сказал:

А по G-L830 нужно хотя бы одного Y родственника в Иране или Азербайджане найти. Пока таких увы нет.

Почему увы? Любой вариант подходит. Ну так джагалбайлинский G-L830 ближе к тайцам с дунганами или к иранцам с арабами? Есть ответ на этот вопрос?

[Zake]

3 минуты назад, Бозбет Шыны сказал:

Однозначно к тайцам и дунганям. Иранцев G-L830 вообще нет в базе.

Какое расстояние по времени.

А есть арабы? Евреи? Турки? Другие народы Ближ. Востока?

[Zake]

1 минуту назад, Бозбет Шыны сказал:

Конечно, евреи ашкеназы, арабы, палестинцы, турки. Но они очень далеко остоят как я уже сказал.

Насколько далеко от джагалбайлы? Насколько дальше чем тайцы и дунгане?

[Zake]

1 минуту назад, Бозбет Шыны сказал:

Очень трудно сказать, даже оценивать не берусь. При небольшом количестве маркеров погрешность становится сравнимой с самим расстоянием до общего предка. Плюс скорость мутации может сильно варьироваться. Например, у старых отцов вероятность передачи сыну мутировавших аллей выше, чем у молодых отцов.

Вот этот вопрос меня и интересует.

[Бозбет Шыны]

.....................Двойная связь с Бактрией/Узбекистаном.................................................................

Я ранее уже как-то писал тут, но в данном контексте напомню, что наш сородич G-L830 был захоронен в Куйгенжаре:

Kuygenzhar 5 was a man who lived between 1744 - 1824 CE during the Historical Age and was found in the region now known as Kuygenzhar, Kazakhstan.

He was associated with the Kazakh Khanate cultural group.

His direct maternal line belonged to mtDNA haplogroup R2-T13500C.

Но любопытным является то, что его материнская mtDNA R2-T13500C своё начало ведет из Бактрии/Узбекистана:

https://forum.molgen.org/index.php?topic=11076.15

То есть уже двойная связь с теми краями. Есть еще ветки R2-T13500C, которые идут в Тайланд (??), к монголам (R1a) и уйгурам (R2d), соотвественно. Было бы интересно узнать какая именно ветка R2-T13500C у нашего предка.

.....................Этимология имени Шыны/ Шыныбай...............................................................................

"Согд находился иа скрещении главных дорог торгового пути Восток - Запад, соединяющего
Средиземноморье с Тихоокеанским побережьем, и согдо-иранцы были главными функционерами на всем его протяжении. В глубинах Евразии и в странах Дальнего Востока о Согде узнавали со слов торговых сог дийцев, многочисленные колонии и города-государства которых были густо рассеяны на всех ветвях торгового пути, как бы в каждом отдельном случае он ни назывался - СкифСКИМ, Шелковым, Соболевым, Стекловым или как-нибудь еще [см. например: Акишев, 1999]."

Источник:  Зуев Ю.А. - Ранние тюрки. Очерки истории и идеологии.pdf

"В I веке нашей эры Согдиана, как и Бактрия, вошла в состав могущественного государства Великих Кушан. В это время все более усиливаются торговые связи согдийских городов, и в первую очередь Самарканда с Китаем и Индией. По Великому шелковому пути в Согд везут шелк, изделия из лака и кожи, нефрит и железо, пряности и благовония, а вывозят стеклянные изделия, драгоценности, ткани и ковры."

"В Китай из Ферганы попадало тонкое стекло «боли», у ферганцев китайцы научились выращивать виноград."

"Китайцы в зарафшанских и ферганских городах ознакомились с культурой винограда и люцерны и научились выделывать стекло. Китайская летопись 5 века, говоря о согдийском посольстве 424 года, в составе которого были мастера, умевшие приготовлять стекло пяти цветов, отмечает это как факт первостепенного значения. «С этого времени стекло стало дешево и люди более не считали его драгоценностью», отмечает автор. В свою очередь согдийцы заимствовали у Китая изготовление бумаги из хлопка, и к концу 10 века согдийская бумага в мусульманском мире вытеснила папирус и пергамент. Кроме этого из Китая были вывезены некоторые приемы обработки железа, серебра и золота и приемы шелководства. Согдийские купцы являлись основными посредниками в торговле Средней Азии с Китаем (Vasil’ev ,1947)."

Слово "шыны" с персидского языка означает: стекло, фарфоровая посуда.

Таким образом, наш предок Шыныбай (G-L830) скорее всего был родственен согдийским купцам/согдо-иранцам, торговавшим на "стеклянной дороге". Ну а о бухаро-самаркандском купце Ыдырысе/Ырысе aka Бозбете нам уже поведали в книге "Моя малая родина - Житикара" и анонимные сородичи в интернете:

"салем Бозбеты.Я Жадыгнр бозбет ,уроженец Челябинской Брединского,Что я знаю о происхождении нашего ру это толи легенда толи история.Итак начнём. В далёкие времена один казах торговал в узбекистане,то ли приехал как купец то ли местный,так получилось что он разорился(а может узбеки помогли) и умер ,остался у него сынищка сирота А про мать история умалчивает.Дошло известие до казахов и они отправили за ним Малатауца, имя мальчика Бозбет .Во время закупок Россией лошадей для нужд армии я так понял что он..."

Также смотрите мой ранний пост тут.

Помимо шыныбозбетской G-L830 есть еще шыныбозбетская O-M175, которая также  дала начало другим племенам Жагалбайлы. G-L830 у других племен Жагалбайлы и вообще казахов пока не обнаружена.

Таким образом, наша G-L830, как и манихейство, проникла к Жагалбайлы через согдийских купцов/согдо-иранцев.

Возможно это показательный пример того, как мемы (единицы культурной информации) распространяются по миру по тем же траекториям, что и гены (единицы биологической информации).

-----------Производство стекла и керамики в Хорезме, Самарканде и Ферганской долине---

During this brief period of time, from 995-1040, Khiva flourished as never before. The town's ceramics, glass and metalwares were second to none and a network of irrigation canals, or ariks, kept the desert at bay.

------

The Ferghana valley was a centre for Buddhism right up until the advent of Islam. At Kuva, 35 km north-east of Ferghana town on the Andijan-Margilan road, are the remains of a town occupying some 12 hectares. Evidence of glass-making, pottery manufacture and metalworking indicates that Kuva was an important commercial centre.

------

With a population of about 40,000, Isfijab (Sayram) was one of the largest towns on this section of the Silk Road and was home to merchants from Samarkand, Bukhara, Nakhsheb (Karshi) and Balkh, as well as to local traders. The merchants of Isfijab roamed far and wide, trading cotton, glassware, ceramics, weapons, copper, iron and slaves.

Source: The Silk Road: Central Asia, Afghanistan and Iran, Jonathan Tucker (2015)

-----------Доп. инфа---------------------------------------------------------------------------

Бозбет (Ыдырыс) вероятно жил в начале 17 века. В его отделение входят:

- Шыны/Шыныбай 

- Бөлек ---> Жәдігер

- Есенгельдi

- Мəді (Қарайғыр)

- Малжан(Молдрап) R1b

- Бесымтеке

- Келешi 

- Қобай батыр (16??-16??)

[Zake]

Да, моя теория строится на том, что это соколинное название jaɣl-jaɣlbаj (переводчики пишут как "джикил", потому что в самих рукописях [j.k.l]) обязательно было связано с манихеями и инспирирована ими (при этом сами номады об этом могли и не догадываться, так как сокол являлся их онгоном). 

Понятно, что G-L830 связан с древними контактами между ближневост. регионом и Центральной, Восточной Евразией. Эти контакты имели как торгово-хозяйственную, так и религиозную коннотацию.

Но носители G-L830 в течение столетий могли проникать в эти регионы. Просто при  манихейском Уйгурском каганате был некий пик проникновения и интеграции ближневосточников, памиро-ферганцев и т.д. в среду номадов: это и религиозн. деятели, это и купцы, это и всевозможные строители, зодчие, сельскохозяйственные рабочие, которые проводили иригационные работы, возделывали поля и т.д. 

[Zake]

Можно вспомнить известные легенды о Сартакпае, который развивал цивилизацию (инфраструктура, ирригацию и т.д.) в алтайском регионе, Туве и т.д.

https://eurasica.ru/forums/topic/6823-найман-saqiz-sakiz/?do=findComment&comment=446279

 

[Zake]

4 минуты назад, Бозбет Шыны сказал:

Ыдырыс (Бозбет) был купцом в Бухаре и Самарканде, но конечно намного позже периода Уйгурского Каганата.

Я в курсе народных трактовок имен шежире. Я вообще не доверяю им. Хотя где-то возможно они и могут быть близки к истине.

[Zake]

4 минуты назад, Бозбет Шыны сказал:

Отец Толегена Базарбай также поддерживал торговую связь с Самаркандом и Бухарой.

Я вам писал, что челябинский богач Базарбай с караванами из Бухары не связан с эпосным черноморским Базарбаем. Это позднее наслоение, включение реального персонажа в сюжет. Как на самом деле звали "оригинального" Базарбая мы никогда не узнаем, может тоже Базарбай, так как имена могут повторяться в родословной.

[Zake]

В 17.02.2024 в 09:06, Бозбет Шыны сказал:

Возможно, но тем не менее один из них имел торговые связи с Самаркандом и Бухарой. Почему же их не мог иметь Ыдырыс?

Мог, если есть данные в источниках по Ыдырысу.

Судя по данным из книги "Моя малая Родина -Житикара" сведения в документах по основателю челябинского Менового Двора Базарбаю есть. 

А вот какие данные в источниках есть по купцу Ыдырысу?

[Бозбет Шыны]

6 часов назад, Zake сказал:

А вот какие данные в источниках есть по купцу Ыдырысу?

Я это слышал от 2-3 наших соплеменников и из той книги. Других версий не встречал. Может у @Джагалбайлы есть что добавить?

[Zake]

1 час назад, Бозбет Шыны сказал:

Согласно этим данным Әмір Яғалбай (Жағалбай) жил в 14 веке:

Жағалбайлы билері:

Әмір Яғалбай (Жағалбай)

(1330-1391);

.....

-------------------------------------------------------------------------------------------------------

"Манихейские общины зафиксированы на территории Туркестана и Китая до XIV века" (подробнее в моем предыдушем посте)

Неплохо было бы узнать на какие источники они ссылаются. 

Скорее всего очередные домыслы?

[Zake]

2 минуты назад, Бозбет Шыны сказал:

Не знаю откуда инфа, но звучит правдоподобно. Генетические данные по O-M175 как минимум ей не противоречат, как максимум подтверждают.

Что значит "звучит" правдоподобно? Странная формулировка. В каких источниках пишется про Әмір Яғалбай (Жағалбай) с указанием года рождения и года смерти (1330-1391)?

[Zake]

24 минуты назад, Бозбет Шыны сказал:

Спросил у автора поста. Вдруг ответит.

Скорее всего речь идет об Яглыбай-бахадуре из бахринов. 

Тогда это неправильная точка зрения.

[Бозбет Шыны]

-------------------Саду aka  Сабдан aka Жагалбай----------------------------------------

В 13.02.2024 в 06:10, Джагалбайлы сказал:

У Үсенбаева Теңізбая (в Алшын шежіресі. Қызылорда: Тұмар, 2003. – 464 б.) говорится о приёмном сыне Алау батыра по имени Саду (Сабдан), происходящем из рода (страны) Тайм. 

Возможно ли, что он состоял в войсках Тама?

Аллюзии на эту тему:

1) "Имя Шабдан имеет корни в арабской культуре и означает «те, кто путешествуют» или «путники». За годы своего существования это имя прошло через множество культур и приобрело различные значения."

2) "Имя Шабдан имеет своё происхождение в языке уйгурского народа, который проживает в Средней Азии. В переводе с уйгурского языка оно означает “богатство слов”. Это имя имеет глубокий смысл и символизирует уважение к слову и знанию. В культуре уйгуров слово всегда было важным элементом, и они считали, что именно слово может привести к пониманию мира и к совершенству души. Имя Шабдан стало очень популярным в Средней Азии и в настоящее время является одним из самых распространенных имен в этом регионе."

3) Садула (кит. трад. 薩都剌, упр. 萨都剌, пиньинь Sàdūlà; вероятно 1272 или 1300 —1355^[1], цзы 天锡，хао 直斋) Sa'dal-Аллах  سعدالله, с арабской транслитерации означает «божье благословение» — поэт, художник и каллиграф юаньского Китая. Один из наиболее видных мастеров художественного слова эпохи Юань, называемый «лучшим из юаньских поэтов». Родился в Яньмэнь, современная провинция Шанси. По происхождению хуэй (дунган) его отец из сэму «цветноглазых». Указан как уйгур в некоторых источниках ("Славное имя великой столицы" Цао Шуцзе, Ян Дун).  Из японской википедии: В первоначальной системе регистрации семей исламские лидеры принадлежали Ташману ( транслитерация персидского слова данишманд), но его дед служил военным офицером в Монголии служил Хубилаю и стал командиром гарнизона. Яньмэнь , провинция Шаньси (ныне уезд Дай, город Синьчжоу, провинция Шаньси ). 

Думаю Саду (Сабдан) был либо чаган-татаром либо уйгуром. Zake считает "Жагалбай" архаичным названием найманов, предполагает связь с найманами Ильханата ("с арабской стороной"). 

[Бозбет Шыны]

Мои замечания к разделу "Жагалбайлы" в книге Радика Темиргалиева "История Казахских племен" 2023.

1) Пояснение про озеро Белое море (Ақ теңіз) в контексте "Кыз Жибек":  "Белое море (Ақ теңіз) - тюркское название Азовского моря".   На данном форуме мы уже выяснили, что Ақ теңіз - это Ахтанизовский лиман. Азовское море никак не может быть озером в силу своих размеров.

2) Цитата: "... Это говорит о том, что племя жагалбайлы сложилось к западу от границ современного Казахстана в составе Ногайской Орды." В корне не согласен с этим утверждением. Племя жагалбайлы сложилось вне Ногайской Орды и уж точно не на западе от границ современного Казахстана, хотя часть жагалбайлинцев (вероятно большей частью отделение "Лез") действительно входила в состав Малых Ногаев и кочевала в Причерноморье какое-то время.

3) Цитата: "Современные исследователи отождествляют Шеген-бия в шежире племени с Шербугой. Но Шербуга обычно указывается сыном Жагалбайлы, и даже приблизительный расчет по поколениям не позволяет отнести время его жизни к периоду правления Тауке хана. Таким образом,  либо данное отождествление сомнительно, либо Шеген-бий жил существенно раньше, нежели о том гласили народные предания. Можно предположить, что в действительности он был советником при Тауекел хане, правившем в конце 16 века."  Считаю, что данное отождествление и вправду сомнительно. Вероятно Шербуга был современником Жагалбайлы и возможно даже не сыном, а товарищем или религиозным единомышленником (см. манихейскую версию выше). С другой стороны, Шеген бий - это имхо другой персонаж, живший в эпоху Тауке или Тауекел хана, то есть гораздо позже Шербуги.

Если автор книги читает этот пост, прошу его обратить внимание на данные моменты касательно ранней истории Жагалбайлы и внести соответствующие корректуры в следующем издании книги. К третьей цитате особых претензий не имею, просто выразил своё мнение. То, что ранняя история жагалбайлинцев освещена в книге скудно - не проблема. Проблема в том, что эта часть освещена там как минимум неточно, а как максимум неверно.

[Джагалбайлы]

@Бозбет Шыны он прочёл 😀

[Бозбет Шыны]

34 минуты назад, Джагалбайлы сказал:

@Бозбет Шыны он прочёл 😀

Надеюсь на понимание и объективное восприятие критики. В целом книга-то хорошая, особенно обложка. Всем рекомендую к покупке😁

[Бозбет Шыны]

Связи и параллели между Жагалбайлы и Конырат.

Накопилось достаточно много свидетельств о непосредственной связи между этими двумя родами, поэтому имеет смысл их перечислить тут.

1) В раннем своем посте упоминал жагалбайлинцев c R1b из Джамбульской и Туркестанской областей, которые по 16 из 17 маркерам совпадают с коныратами (Bozhban, Zhandar-kozhakul). Стоит упомянуть что среди коныратов существенно преобладает (86%) гг C2c1a1a1-M407. Один шымкентский жагалбайлинец имеет С2-M48 (C2b1a2), то есть он НЕ принадлежит коныратскому C2-кластеру.

2) В статье Джагалбайлы указано несколько источников, согласно которым жагалбайлинский Карабука aka Карабукан был киятским батыром. Как известно, средневековые коныраты и кияты были близкородственными племенами (например, коныратка Бортэ и кият Чингисхан).

3) Согласно ранее озвученной тут версии Жагалбайлы (Саду) мог быть чаган-татаром (белым татаром). "Белые татары — кочевники, живущие южнее пустыни Гоби, вдоль Великой Китайской стены. Большую часть их составляли онгуты. Советский и российский востоковед Л. Р. Кызласов писал, что белые татары относились к степным тюркоязычным племенам^[21]. В. В. Бартольд к числу белых татар относил монголоязычных хунгиратов, живших около Китайской стены."  Таким образом, Жагалбайлы мог быть чаган-татаром/коныратом, а Карабука киятом. Они могли быть как родственниками (согласно шежире), так и просто товарищами/единомышленниками. 

4) Согласно татарским преданиям (см. "Жизнь Джингиз-хана. Татарская сказка" 1835 и "История Казахских племен" Р.Темиргалиев 2023 стр. 295) Чингисхан назначил племянника Борте Сенкиля (Секле) одним из близких к себе биев и наделил его соответствующими символами: "Пусть твоим деревом будет яблоня, птицей - сокол, тамгой - знак луны, ураном - кунграт".  Возможно эти символы перекликаются с манихейскими и/или со сном Дай-Cечена:

Сокол=белый сокол= чаган-татар/конырат Жағалбай,

Яблоня=солнце=уйгур Шербұға

Луна=луна=кият Қарабұға.

5) Согласно коныратскому эпосу "Алпамыс-батыр" на территорию Казахского ханства коныраты пришли из местности "Жидели-Байсын" (в современном Узбекистане). М.Тынышпаев пишет: "Коныраты примерно с 1350-х годов жили в хивинских, затем в бухарских владениях....".  В книге "Моя малая родина Житикара" также пишут о Жагалбайлы: "потомки Мырзы тогда проживали в Средней Азии, в Ферганской долине в районе Жидели-Байсын (это часть Ферганской долины и часть Гисарских гор)."

[Бозбет Шыны]

Хотел бы подвести некий итог моих и наших коллективных изысканий по данной теме, и поблагодарить всех участников за увлекательную и плодотворную дискуссию! Надеюсь потомки оценят мой и наш общий скромный вклад в оценку истории Жағалбайлы. А если нет? Ну что ж, тогда не взыщите с любителя 

Краткая сводка моих ключевых постов на форуме:

1)От 07.01.2024  Легенды и генетика Бозбет Шыны, Y-DNA G-L830, Kuygenzhar 5. Эпос "Кыз-Жибек" и Ак Тениз как ахтанизовский лиман. Генофонд Жагалбайлы и связи с найманами, коныратами, каракыпчаками и др.

2)От 08.02.2024 Ранний ареал обитания Бозбет Шыны гаплогрупп G-L830 и O-FT234908. Связь O-FT234908 с ойратами. Топонимы Чимбай, Улан и Шамбыл, озеро Ак Тениз в "Кыз-Жибек" и озеро Балхаш как Ак-Денгиз. 

3)От 10.02.2024 Жагалбайлы (Саду/Сабдан) как чаган-татар/конырат, Шербуга как уйгур, Карабука как кият. Татаар Тайма. Манихейская версия (белый сокол, солнце и луна). Бактрия/Cогд/Фергана как источники G-L830 (Бозбет Шыны и народность Карен в Тайланде). Оценка времени жизни родоначальника жагалбайлинской O-M175 и расхождение с ойратом из Китая.

4)От 15.02.2024 Общая инфа о манихействе в Центральной Азии. Уйгурский каганат.

5)От 16.02.2024 Двойная связь 300-летнего Kuygenzhar 5 (G-L830) с Узбекистаном и Бактрией. Версия о этимологии имени Шыны/Шыныбай как возможная связь с Ферганской долиной и Великим шелковым путем.

6)От 18.02.2024 Этимология имени Саду (Сабдан) как возможная связь с уйгурами.

7)От 24.02.2024 Комментарии к книге Радика Темиргалиева  "История Казахских племен" 2023.

8 )От 25.02.2024 Связи и параллели между племенами Жагалбайлы и Конырат.

9) От 27.02.2024 Гаплогруппа G-L830 народности Карен (S'gaw and Pwo) , а также их возможная связь с Уйгурским каганатом, чаган-татарами (шивэй) и Согдианой. 

[Бозбет Шыны]

Гаплогруппа G-L830 народности Карен (S'gaw and Pwo) , а также их возможная связь с Уйгурским каганатом, чаган-татарами (шивэй) и Согдианой. 

Без лишнего предисловия перечислю факты:

1) Согласно лингвистам [I] племя Карен иммигрировало в Мьянму с севера между 4 и 8 веками нашей эры. В статье [II] время жизни общего предка Карен G-L830 оценивается 500 годом н.э., но с очень высокой погрешностью. С другой стороны в базе данных [III] это время TMRCA оценивается приблизительно 1000 годом н.э. Таким образом, генетические и лингвистические оценки существенно пересекаются.

2) По легенде Карен, они в те давние времена пересекли "the river of Running Sand". Большинство ученых сходится на том, что речь идет о Желтой Реке aka Хуанхэ [I]. "Dr. Laufer asserts that the early home of the peoples of eastern Asia was in the upper reaches of the Hoang-ho or Yellow River..." Верховья реки примерно соответствуют расположению озера Цинхай в Китае.

3) Шивэй-татары (VIII—IX вв.). В рунических надписях были известны в качестве токуз и отуз-татар. В районе Буир-Нура обитали хэйчэчжэ-шивэи, тележные шивэи. В истории династии Тан, где рассказывается о падении Уйгурского каганата, упоминаются хэйчэзцы (чернотележники) шивэи, которых считают тождественными татарам. Именно к ним бежал Уцзю-каган, собрав все остатки Уйгурского каганата^[3].

4) Буир-нурский период (XII в.). Татары выделились в качестве отдельного племенного союза в результате распада цзубу.  В XII в., после того как татары на некоторое время захватили политическую гегемонию в степях, татарами стали называть все степное население от китайской стены до сибирской тайги. Китайскими средневековыми историками татары (в широком смысле) делились на три части^[36]: Белые татары — кочевники, живущие южнее пустыни Гоби, вдоль Великой Китайской стены...

5)Энянь дэлэ-хан aka Уге-хан — каган Уйгурского каганата с 846 года по 848 год. Последний каган... Манихеи бежавшие из каганата были вынуждены отдать книги и идолы, всё это сожгли у дорог, имущество их конфисковали... Шошелан, старейшина татабов (奚 — Си) кормил Энянь-хана и 5000 его уйгур. В 847 Чжун У (仲武) напал на татабов и разбил их. 500 уйгуров удалось убежать к шивэй-татарам (室韋). Каган знал, что Чжун У нападёт на татар и, взяв супругу Гэлу, сына Тэлэй Дусы (特勒毒斯) и 9 воинов, и в ночи бежал на запад. Неизвестно, что стало с ним.

6) Лев Гумилев пишет: "Манихейство у уйгуров зафиксировано лишь в VII в. и отсутствовало у тюрок. Следовательно, оно проникло в Великую степь во второй половине VII в., когда арабы подавили сопротивление согдийцев и манихеи вынуждены были бежать из цветущих оазисов в дикие степи ради спасения жизни."

Гипотеза: Таким образом, племя Карен могло эммигрировать с территории Внутренней монголии или Буир-Нура (земли татаров/шивэй) в 8 или 9 веке н.э. в период упадка Уйгурского Каганата. В этой связи траектория кареновской G-L830 могла быть следующей: Согдиана-->Уйгурский каганат-->Шивэй/чаган-татары-->Мьянма и Тайланд.  Напомню, что G-L830 каренов наиболее близка в базе к жагалбайлинской G-L830.

[Джагалбайлы]

Жағалбойли. Пайариқ туман