Жагалбайлы

[Zake]

43 минуты назад, Tama сказал:

Кто штампует? Это его труд две статьи. У вас пока что ноль поэтому.

Если ваши версии есть пишите статью с вашей версией о родине жагалбайлы.

Потом не обобщайте всех. Тілге ие болыңыз кішкене.

 

Я вообще не историк и тем более не собираюсь  им становиться и  писать статьи.

Некоторые статьи серьезных историков действит-но меняют даже где-то мировозрение и видно, что на создание этого "продукта" они затратили много времени.

Я вообще про наших казахских писак, а не про конкретного человека. Все торопятся как можно больше наштамповать статей.

[Zake]

43 минуты назад, Tama сказал:

Заке, 

Где ваши факты что это не так? От Азова до Яика это мало по вашему на то время?

Во первых вы не предоставили доказательств  что Азовское море это Ак тениз.

Во вторых, вы не обьяснили как они могли иметь летовки на берегу Черного моря и зимовки на Азовском. Вам не кажется что здесь что-то не то? 

В третьих от Азовского моря до Яика для номадов это  не 3,5 месяца пути. И его родители вряд ли сокрушались бы, что отправили его в такую даль.

В четвертых в "Кыз Жибек" пишут о  семи реках, впадающих в Черное море. Покажите их.

[АксКерБорж]

1 час назад, Tama сказал:

Ақ теңіз это скорее всего Азовское.

 

Азов во все времена это Азак, но не Ак.

Впервые слышу про такую аналогию.

 

[Zake]

Я бы на месте нашего государства вообще привлек бы международных историков и переводчиков средневековых материалов на аутсорсинг, чтобы они полностью прошлись по истории казахов с самого зарождения. Лучше выделили бы финансирование на это.

[АксКерБорж]

3 минуты назад, Zake сказал:

Я бы на месте нашего государства вообще привлек бы международных историков и переводчиков средневековых материалов на аутсорсинг, чтобы они полностью прошлись по истории казахов с самого зарождения. Лучше выделили бы финансирование на это.

 

Аутсорсинг нынче в ходу. )

 

[АксКерБорж]

17 минут назад, Zake сказал:

Во первых вы не предоставили доказательств  что Азовское море это Ак тениз.

 

Рассматриваете ли вы, ув. Zake, другие кандидатуры на Ак тенгиз, например, Мраморное или Каспи?

 

[Zake]

11 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Рассматриваете ли вы, ув. Zake, другие кандидатуры на Ак тенгиз, например, Мраморное или Каспи?

 

Каспи вряд ли. Я просто не пойму как можно было иметь летовки на северном побережье Черного моря (есть вариант Крым, но тоже не айс). Я сам был со всех сторон Черного Моря  и поэтому не могу это понять.

[Zake]

7 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Аутсорсинг нынче в ходу. )

 

В итоге дешевле для государства будет, чем содержать этих спиногрызов. 

[Zake]

7 минут назад, Zake сказал:

В итоге дешевле для государства будет, чем содержать этих спиногрызов. 

Но есть, конечно, и высококлассные спецы, которые получали или получают копейки. Но спиногрызов явно больше. Сужу по работам.

[Tama]

 

29 минут назад, АксКерБорж сказал:

Азов во все времена это Азак, но не Ак.

Впервые слышу про такую аналогию.

Теперь знаете.

43 минуты назад, Zake сказал:

Во первых вы не предоставили доказательств  что Азовское море это Ак тениз.

Во вторых, вы не обьяснили как они могли иметь летовки на берегу Черного моря и зимовки на Азовском. Вам не кажется что здесь что-то не то? 

В третьих от Азовского моря до Яика для номадов это  не 3,5 месяца пути. И его родители вряд ли сокрушались бы, что отправили его в такую даль.

В четвертых в "Кыз Жибек" пишут о  семи реках, впадающих в Черное море. Покажите их.

Автору виднее он же исследует эту тему. Выйдет почитаем, как оно там объясняется.

32 минуты назад, Zake сказал:

Я бы на месте нашего государства вообще привлек бы международных историков и переводчиков средневековых материалов на аутсорсинг, чтобы они полностью прошлись по истории казахов с самого зарождения. Лучше выделили бы финансирование на это.

Уже потихоньку началось. Перевод источников например.

 

[Zake]

1 минуту назад, Tama сказал:

 

1. Автору виднее он же исследует эту тему. Выйдет почитаем, как оно там объясняется.

2. Уже потихоньку началось. Перевод источников например.

 

1. Тогда извините зачем вы влезли в обсуждение, если спрятались за автором? Это явно не по тамински)

2. Супер!

[Джагалбайлы]

Алдынгы оьткен заманда, Халктынъ эсен-савында,

Киши Ногай ишинде Ягалыбайлы эл болган.

Ягалыбайлы мажасы

Ак-денъиз деген коьли бар, Яз яйлавын сорасанъ -

Кара-денъиз ягасы

Аркалы-энъли бели бар.

Ягалыбайлы элинде Базарбай атлы эри бар

 

Во времена прошлые,

когда народ наш был в сохранности,

в составе Младшей Ногайской орды

была страна Ягалыбайлы.

Границей Ягалыбайлы были

берега озера Белое-море*

Летними пастбищами были

балки и склоны хребтов на берегах Чёрного моря.

Вот в этой стране Ягалыбайлы**

был муж по имени Базарбай

 

* Белое море - ногайское название Азовского моря. Другое ногайское название его - Азау денгизи (тенгиз), а Каспийское море называется «Казар денгизи»

* * Ягалыбайлы - в переводе с ногайского означает «Богатые берега»

 

Источник: Сикалиев (Шейхалиев) А. И.-М. Ногайский героический эпос. – Черкесск: КЧИГИ, 1994, 328.

[Zake]

Только что, Джагалбайлы сказал:

Алдынгы оьткен заманда, Халктынъ эсен-савында,

Киши Ногай ишинде Ягалыбайлы эл болган.

Ягалыбайлы мажасы

Ак-денъиз деген коьли бар, Яз яйлавын сорасанъ -

Кара-денъиз ягасы

Аркалы-энъли бели бар.

Ягалыбайлы элинде Базарбай атлы эри бар

 

Во времена прошлые,

когда народ наш был в сохранности,

в составе Младшей Ногайской орды

была страна Ягалыбайлы.

Границей Ягалыбайлы были

берега озера Белое-море*

Летними пастбищами были

балки и склоны хребтов на берегах Чёрного моря.

Вот в этой стране Ягалыбайлы**

был муж по имени Базарбай

 

* Белое море - ногайское название Азовского моря. Другое ногайское название его - Азау денгизи (тенгиз), а Каспийское море называется «Казар денгизи»

* * Ягалыбайлы - в переводе с ногайского означает «Богатые берега»

 

Источник: Сикалиев (Шейхалиев) А. И.-М. Ногайский героический эпос. – Черкесск: КЧИГИ, 1994, 328.

Нужно обоснование из источников. Это исторический форум. Я не нашел подтверждения этому.

[Tama]

57 минут назад, Zake сказал:

Я вообще не историк и тем более не собираюсь  им становиться и  писать статьи.

Некоторые статьи серьезных историков действит-но меняют даже где-то мировозрение и видно, что на создание этого "продукта" они затратили много времени.

Я вообще про наших казахских писак, а не про конкретного человека. Все торопятся как можно больше наштамповать статей.

Зря, мне ваши некоторые версии нравятся. 

 

2 минуты назад, Zake сказал:

1. Тогда извините зачем вы влезли в обсуждение, если спрятались за автором? Это явно не по тамински)

2. Супер!

Я разделяю его версию о тождестве. 

[Zake]

5 минут назад, Джагалбайлы сказал:

Алдынгы оьткен заманда, Халктынъ эсен-савында,

Киши Ногай ишинде Ягалыбайлы эл болган.

Ягалыбайлы мажасы

Ак-денъиз деген коьли бар, Яз яйлавын сорасанъ -

Кара-денъиз ягасы

Аркалы-энъли бели бар.

Ягалыбайлы элинде Базарбай атлы эри бар

 

Во времена прошлые,

когда народ наш был в сохранности,

в составе Младшей Ногайской орды

была страна Ягалыбайлы.

Границей Ягалыбайлы были

берега озера Белое-море*

Летними пастбищами были

балки и склоны хребтов на берегах Чёрного моря.

Вот в этой стране Ягалыбайлы**

был муж по имени Базарбай

 

* Белое море - ногайское название Азовского моря. Другое ногайское название его - Азау денгизи (тенгиз), а Каспийское море называется «Казар денгизи»

* * Ягалыбайлы - в переводе с ногайского означает «Богатые берега»

 

Источник: Сикалиев (Шейхалиев) А. И.-М. Ногайский героический эпос. – Черкесск: КЧИГИ, 1994, 328.

Потом покажите мне эти семь рек, впадающих в Черное море ("Кыз Жибек"). Очень важно.

[Джагалбайлы]

1 минуту назад, Zake сказал:

Потом покажите мне эти семь рек, впадающих в Черное море ("Кыз Жибек")

Об этом говориться в одной из версий эпоса «Қыз Жібек», записанной Жусупбек кожа Шайхысламулы и опубликованной в г. Казань в 1894 году. Всего же на сегодняшний день известно 16 официальных версий эпоса на казахском языке, несколько архивных версий на ногайском языке, а также переводы на кыргызский язык, также находящиеся в архивах Кыргызстана

[Tama]

4 минуты назад, Zake сказал:

Потом покажите мне эти семь рек, впадающих в Черное море ("Кыз Жибек"). Очень важно.

Да там полно рек впадающих в ареале обитания ногайских орд в том числе в приазовье. Я как раз исследую карты по этим местам сейчас. 

К тому же по картам в таком маленьком озере-море как Азовское, были небольшое Гнилое море и Длинное море. Хотя морями их назвать сложно.

[Zake]

19 минут назад, Джагалбайлы сказал:

Об этом говориться в одной из версий эпоса «Қыз Жібек», записанной Жусупбек кожа Шайхысламулы и опубликованной в г. Казань в 1894 году. Всего же на сегодняшний день известно 16 официальных версий эпоса на казахском языке, несколько архивных версий на ногайском языке, а также переводы на кыргызский язык, также находящиеся в архивах Кыргызстана

Да не надо этим канцелярским языком. Вы точно чиновник)

Покажите просто наглядно эти семь рек, впадающих в Черное море (шесть, восемь, в общем порядок цифр понятен). Ваши предки ведь знали свои джайляу.

[Tama]

12 минут назад, Джагалбайлы сказал:

Алдынгы оьткен заманда, Халктынъ эсен-савында,

Киши Ногай ишинде Ягалыбайлы эл болган.

Ягалыбайлы мажасы

Ак-денъиз деген коьли бар, Яз яйлавын сорасанъ -

Кара-денъиз ягасы

Аркалы-энъли бели бар.

Ягалыбайлы элинде Базарбай атлы эри бар

 

Во времена прошлые,

когда народ наш был в сохранности,

в составе Младшей Ногайской орды

была страна Ягалыбайлы.

Границей Ягалыбайлы были

берега озера Белое-море*

Летними пастбищами были

балки и склоны хребтов на берегах Чёрного моря.

Вот в этой стране Ягалыбайлы**

был муж по имени Базарбай

 

* Белое море - ногайское название Азовского моря. Другое ногайское название его - Азау денгизи (тенгиз), а Каспийское море называется «Казар денгизи»

* * Ягалыбайлы - в переводе с ногайского означает «Богатые берега»

 

Источник: Сикалиев (Шейхалиев) А. И.-М. Ногайский героический эпос. – Черкесск: КЧИГИ, 1994, 328.

Ногайская историчнее кажется, если будет полная версия надо сравнить с нашей.

[Zake]

1 минуту назад, Tama сказал:

Да там полно рек впадающих в ареале обитания ногайских орд в том числе в приазовье. Я как раз исследую карты по этим местам сейчас. 

К тому же по картам в таком маленьком озере-море как Азовское, были небольшое Гнилое море и Длинное море. Хотя морями их назвать сложно.

Мне нужно что вы показали эти реки. И вместе проанализируем.

[Джагалбайлы]

Получил отзыв на вторую статью от уважаемого Н.А.Алимбаева. Он как и уважаемый Т.А.Коныратбай отметил критичные моменты и обещал в скором времени по методике направления и поправки дать. За что очень благодарен им

[Джагалбайлы]

4 минуты назад, Tama сказал:

Ногайская историчнее кажется, если будет полная версия надо сравнить с нашей.

Для этого надо обратиться в архивы КЧР и РД, в Махачкале точно есть. Надеюсь это получиться у молодых исследователей.

Я для этих двух статей несколько лет собирал материал, и несколько месяцев готовил их в свободное от основной работы время, т.е. до поздней ночи, как говорится) Поэтому отношу эту работу к гражданской науке, но заручился экспертными мнениями и рекомендациями компетентных признанных исследователей и подал статьи в рецензируемые издания

В последний раз до этого несколько лет назад над диссертацией так работал до защиты)

[Zake]

23 минуты назад, Джагалбайлы сказал:

Алдынгы оьткен заманда, Халктынъ эсен-савында,

Киши Ногай ишинде Ягалыбайлы эл болган.

Ягалыбайлы мажасы

Ак-денъиз деген коьли бар, Яз яйлавын сорасанъ -

Кара-денъиз ягасы

Аркалы-энъли бели бар.

Ягалыбайлы элинде Базарбай атлы эри бар

 

Во времена прошлые,

когда народ наш был в сохранности,

в составе Младшей Ногайской орды

была страна Ягалыбайлы.

Границей Ягалыбайлы были

берега озера Белое-море*

Летними пастбищами были

балки и склоны хребтов на берегах Чёрного моря.

Вот в этой стране Ягалыбайлы**

был муж по имени Базарбай

 

* Белое море - ногайское название Азовского моря. Другое ногайское название его - Азау денгизи (тенгиз), а Каспийское море называется «Казар денгизи»

* * Ягалыбайлы - в переводе с ногайского означает «Богатые берега»

 

Источник: Сикалиев (Шейхалиев) А. И.-М. Ногайский героический эпос. – Черкесск: КЧИГИ, 1994, 328.

"Летними пастбищами были

балки и склоны хребтов на берегах Чёрного моря..."

Покажите эти хребты на северном побережье Черного Моря вкупе с 7 реками, впадающими в это море. 

[Tama]

8 минут назад, Zake сказал:

"Летними пастбищами были

балки и склоны хребтов на берегах Чёрного моря..."

Покажите эти хребты на северном побережье Черного Моря вкупе с 7 реками, впадающими в это море. 

Если это Кубань то там тоже много рек. Где только не кочевали ногаи. 

[Zake]

6 минут назад, Tama сказал:

Если это Кубань то там тоже много рек. Где только не кочевали ногаи. 

Вы по ходу не исследовали этот вопрос. А я стараюсь уделять время  на такие технические моменты. Покажите эти 7 рек из "Кыз жибек"  (плюс минус небольшой возможен). Потом посмотрим их (жагалбайлы) возможную логику  перемещения на зимние кыстау Ак Тениз, если это Азов по вашему.