Жагалбайлы

[Джагалбайлы]

8 часов назад, Jagalbay сказал:

они не родственники?

Фэмили показывает 25 поколений между мной и этими 4 людьми. Все из разных регионов, но мы поддерживаем общение между собой

[Джагалбайлы]

Впрочем, как и с первым человеком в списке)

[Tama]

08.05.2021 в 15:55, Jagalbayl1 сказал:

Да, у меня дед оттуда, из южных регионов. Есть целый район Жағалбайлинцев в Узбекистане. По рассказам, назван Абулхаиром (какой именно - не известно) в честь завоевавшего город Бөке Жағалбайлинца. Сейчас город переименован на узбекский лад - Bo'ka.

Крепость Бука по сведениям из 19 в. был центром рода Тама кураминцев, которые впрочем бывшие казахи. Там и до сих пор много их проживает как показала недавняя экспедиция.

[Джагалбайлы]

25.05.2021 в 18:13, Джагалбайлы сказал:

По состоянию на сегодняшний день Мырза и Лез представлены разными ветками парагруппы О.

"

https://forum.molgen.org/index.php/topic,9810.135.html

O   12   26   15   11   12-13   11   12   10   12   13   28
O   12   23   15   11   12-17   11   12   12   12   12   28
O   12   23   15   11   12-17   11   12   12   12   12   28
O   12   23   15   11   12-17   11   12   12   12   12   28
O   12   23   15   11   12-17   11   12   12   12   12   28

Первый результат относится к Лез, четыре остальные - Мырза.

Medieval Super-Grandfather founder of Western Kazakh Clans from Haplogroup C2a1a2-M48
Maxat Zhabagin, Zhaxylyk Sabitov, Inkar Tazhigulova, Irina Alborova, Lan-hai Wei, Vadim Urasin, Kharis Mustafin, Ainur Akilzhanova, Hui Li, Oleg Balanovsky, Elena Balanovska

"

O2a2b1   M134   12   28   23   15   15   12   17   21   15   10   19   12   11   12   12   12   19   Berish
O2a2b1   M134   12   28   23   15   15   12   17   19   15   10   19   12   11   12   12   12   19   Tama
O2a2b1   M134   12    28   23   15    15   12   17    21   15   10    19   12    11   12   12   12    19   Zhagalbayly

Третья линия гаплогруппы О у Жагалбайлы?

[Джагалбайлы]

20.02.2021 в 13:11, Tama сказал:

Нашел подрод Келешi у Джагалбайлы, по моему они могут быть частью рода Келечи. Последние были среди Ногаев.

Я тоже нашел Килечи в списке 92 узбекских племен. Источник: "Tuxfat at-tavarix-i xon"

 

Бушаков Валерий Анатольевич. Тюркская этноойконимия Крыма. Диссертация на соискание ученой степени кандидата филологических наук.

http://history-library.com/books/istoriya-ukraini/bushakov-va/1991/files/turskayaetnooykopii1991.pdf

"Этноним, отраженный войк. Келечи Е и Курман-Келечи П, Келечи, Аджи-Булек-Келечи и Кармыш-Келечи Ф (Геледжи в Карасубазарском кайм., Келеджии Гаджи-Келеджи в Кефинском кайм.), имеет соответствия в этнонимии ногайцев (пл. келечи, обитавшее между Днепром и Доном вовремя похода Тимура на Золотую Орду; орда Келичи на карте Риччи Занони, иликол. Келичи прежних астраханских ногайцев, по Тунманну, в Едисане, между Днестром и Южным Бугом), узбеков (пл. куладжи ~ кулачи ~ килечи ~ киледжи ~ киляучи ~ галячи). Этн. Келечи может восходить к эпониму, объясняемому как  тюрк. keleçi переводчик, зафиксированному в арабско-кипчакском словаре XIV в. И засвидетельствованному в русских памятниках с сер. XIV в. как киличей посол, гонец, толмач [ЭС. 1985. Т. 15, кн. 29. С. 57; Аракин, 1974. С. 122-123]. Термин keleçi образован, вероятно, отмонг. хэлэ(н) язык, речь."

 

"148. келечи (2.5) – ногайцы (пл. келечи, обитавшее между Днепром и Доном во время похода Тимура на Золотую Орду [Тизенгаузен, 1941. С. 121, 180], кол. Келичи прежних астраханских ногайцев в Едисане, показанное на карте Риччи Занони как орда Келичи [КРЗ; Тунманн, 1936. С. 53], аул Килинчи юртовских ногайцев [Гаджиева, 1976. С. 9]), узбеки (пл. куладжи ~ кулачи ~ килечи ~ киледжи ~ киляучи, галячи [Султанов, 1982. С. 30 исл.; Ханыков, 1843. С. 60]), могулы (пл. калучи [Юдин, 1968. С. 56, 60]), тувинцы (р. халюш ~ калиучин [Грум-Гржимайло, 1926 б. С. 10], монголы (р. xalyūt, xalyūçit "охотник на выдр", от qaliğu выдра, в Ордосе [Németh, 1965. S. 565])."

[Джагалбайлы]

11.3.20. Мирза Мухаммед султан ограбил всю область Кубуджи-каркул, которая известна под этим именем. Кроме того сборище Курбуки, Булана, Юргуна и Келечи из партии врагов, смущенное и ошеломленное, бродило по пустыне. Мирза с великими эмирами ограбил их… (стр.303)

Источник: http://www.a-nevsky.ru/library/ratnaya-sila-zolotoy-ordy.html

 

 

[Джагалбайлы]

https://youtu.be/2px9Ks_SvJg

asan-kaygy в Актобе

Сбор образцов крови для ДНК исследований.

Спасибо за ссылку, Жаке. Ак жол!

[Джагалбайлы]

15.07.2021 в 12:51, Джагалбайлы сказал:

https://youtu.be/2px9Ks_SvJg

asan-kaygy в Актобе

Сбор образцов крови для ДНК исследований.

Спасибо за ссылку, Жаке. Ак жол!

https://avestnik.kz/shezhire-na-osnove-nauki/

[Jagalbay]

https://orda.kz/istorik-temirgaliev-kazahskoe-shezhire-jeto-ne-mif/

[Kayrat]

Вопрос, какая гаплогруппа у потомков Асан и Сарке батыра? 

[Джагалбайлы]

В 17.11.2021 в 10:50, Kayrat сказал:

Вопрос, какая гаплогруппа у потомков Асан и Сарке батыра? 

О-М175 у потомка Сарке

https://forum.molgen.org/index.php?topic=9810.105

Он первый в таблице по ссылке.

Почитайте ответ Фарруха в сообщении после таблицы

[Jagalbay]

 

Скорее всего, Покровская волость - это современный Уалихановский р-н СКО

[Jagalbay]

 

 

[Jagalbay]

Прочитал диссер про топонимы в Крыму, там их несколько с приставкой Джага-, может быть оттуда пошло название как подрода найманов? В Казахское ханство жагалбайлинцы попали уже отождествляя себя с этим названием, забыв со временем про основное? 

[Jagalbay]

https://ibb.co/jrY4yCh

[Rust]

В 11.01.2022 в 11:54, Jagalbay сказал:

https://ibb.co/jrY4yCh

А где можно посмотреть оригинал?

[Jagalbay]

9 часов назад, Rust сказал:

А где можно посмотреть оригинал?

Бушаков "Тюркская этноойконимия Крыма"

 

http://booksshare.net/books/history/bushkov-va/1991/files/turskayaetnoografiya1991.pdf

[Jagalbay]

В 14.08.2019 в 12:34, Tama сказал:

Кстати, было тут или нет. Но среди казахов Монголии есть род Жагалбайлы, они из Младшего жуза по каким то причинам откочевали туда вместе с кереями.

Видимо, из Покровской киргизской волости  19-20 вв ушли, скрин АКБ я кидал недавно 

[Jagalbay]

В 08.06.2021 в 10:18, Джагалбайлы сказал:

орда Келичи

[Tama]

3 часа назад, Jagalbay сказал:

Видимо, из Покровской киргизской волости  19-20 вв ушли, скрин АКБ я кидал недавно 

Врядли из этой волости. Видимо они ушли с кереями и найманами в конце 18 го и в начале 19 в.

[Rust]

16 часов назад, Jagalbay сказал:

Бушаков "Тюркская этноойконимия Крыма"

http://booksshare.net/books/history/bushkov-va/1991/files/turskayaetnoografiya1991.pdf

Спасибо! Возможно то, что известная румынская гимнастка Надя Комэнэч из потомков кыпчаков, так как деревни Comaneşt связаны с наименованием команов

[Jagalbay]

10 часов назад, Tama сказал:

Врядли из этой волости. Видимо они ушли с кереями и найманами в конце 18 го и в начале 19 в.

Ну так кочевали там, летовка была по берегу Ишима, а зимовка у Иртыша, как раз рядом с кереями

Сейчас Покровская волость - это район СКО, который граничит с Павлодарской областью

[Jagalbay]

Дуйсенбин Пернебай 
  Уркердей болып көшкен журт

[Steppe Man]

НАЙМАН

Найманы (от монг. найман «восемь»)-средневековый монгольский народ. В настоящее время найманы известны в составе монголов, казахов, каракаллпаков, киргизов, ногайцев и узбеков. Одна из версий Л.Гумилёва происхождение от монголоязычных каракитаев, которые, перейдя в Западную Монголию, после падения династии Ляо образовали союз родов или племён найман: восьмиплеменным народом были кидани, а слово «найма» значит по-монгольски «восемь». При столкновении с кераитами и монголами найманы великолепно с ними объяснялись, что говорит об их монголоязычии. Монголоязычные найманы кочевники попали на Алтай во второй половине XII в. вместе с киданями, скорее как часть киданей, соратников Елюя Даши. Первые достоверные сведения о найманах у Рашид ад-Дина (XIII в.), который, описывает их так: «Эти племена (найманов) были кочевыми, некоторые обитали в сильно гористых местах, а некоторые-в равнинах. Места, на которых они сидели, как упомянуто, таковы: Большой (Екэ) Алтай, Каракорум, где Угедей-каан, в тамошней равнине, построил величественный дворец, горы: Элуй Сирас и Кок Ирдыш (Синий Иртыш) горы, лежащие между той рекой и областью киргизов и соприкасающиеся с пределами той страны, до местностей земель Монголии, до области, в которой живал Он хан. Ареал найманов простёрся едва ли не по всей Центральной Азии-от Балхаша и Алтая до территории современной Монголии и Китая. В VIII веке в китайской истории найман упоминается как племя, живущее к югу от озера Байкал. После образования государства каракитаев найманы входили в его состав, но после смерти Елюй Даши получили независимость. В XII в. конфедерация найманов наряду с кереитами и меркитами представляла собой крупное центральноазиатское государственное объединение. Найманы были одним из самых сильных кочевых племён Монголии. Многие найманы вошли в состав Чагатайского улуса. Группы найманов были отмечены источниками в Мавераннахре уже в XIV веке. Некоторые служили в войске Тамерлана. В числе эмиров Амир Тимура были найманы: Тимур ходжа, Латифаллах, Ак Буга, Али Тутак и Саадат. В период походов Тимура часть найманов, вместе с аргынами, занимали территорию от реки Ишим на юго-западе до Каратала и на запад до реки Нуры (Аристов). Некоторые рода найманов вошли в состав узбекского народа. По данным исследователей в начале ХХ века узбеки-найманы подразделяли себя на 17 родов: пулатчи, иланли, куштамгали, каранайман, казак найман, бурунсав, козаякли найман, карагук, агран, мамай, сакзил, чумчукли, садирбек, укреш найман, жагарбайли, баганали, балтали найман. В Андижанском районе Узбекистана есть кишлак Найман.

https://portalus.ru/modules/history/rus_readme.php?subaction=showfull&id=1423673225&archive=&start_from=&ucat=&

 

[Jagalbay]

4 часа назад, Steppe Man сказал:

жагарбайли

да, было уже