Татарская лошадь "Бахмат"

[Вахит 999]

Не знаю с чем связано ваше не желание признавать очевидные факты, но архивные документы вещь упрямая, авторы работали с ними, а не сочиняли басни.

 

 

Так приведите архивные документы с указанием архива, фонда, описи, дела,  листов 

 

1) Г.Денисов. История конницы. СПб., 2000. стр.197-198;

2) История башкирского народа: в 7 т., гл. ред. М. М. Кульшарипов;

3) Башкиры в войнах Российской империи 1558-1798 гг., Салават Асфатуллин;

4) Северные Амуры, Салават Хамидуллин;

5) Прозванные амурами башкиры в Отечественной войне 1812 года, Борис Ямщиков;

6) Казахи против Наполеона, Мурат Абдиров; 

7) Башкирский народ в Отечественной войне 1812 года, Усманов А.Н.;

8) Материалы по историко-статистическому описанию Оренбургского казачьего войска. - Оренбург, 1904. Вып. 5. С. 151;

9) Н.Гарнич.

 

Я вам даже конкретные фамилии привел, их награды, французские гравюры, а вы заладили не было, не было.  

 

 

Смотрим монографии, статьи и публицистику.

1) Поправлю не Г. Денисов, а Дж. Денисон История конницы, 1897 г., про казахов в войне 1812 г. упоминаний  нет.

2) Смотрим 4 том 19 в. упоминаний о казахах (киргизах)  нет.

3, 4, 5 ) О казахах тоже ничего нет

6) Натяжки дин. М. Абдирова без ссылок на архивы.

7) В классическом труде историка А.Н. Усманова о казахах ни слова.

8) Тоже не обнаружил.

9) Не указан его труд.

В 2012 г. вышел сборник документов Вклад Башкирии в победу России в Отечественной войне 1812 года. В сборнике  документы из архивов Москвы, Санкт-Петербурга, Уфы, Оренбурга, Пензы, Ростова-на-Дону. Приведены поименные списки башкирских полков с указанием из какого кантона и юрта призваны воины. Можете поискать есть ли среди них киргиз-кайсаки (казахи).  

[Peacemaker]

[АксКерБорж]

Peacemaker,  сопровождайте свои посты комментариями. Не понятно к чему ваше фото.   

[АксКерБорж]

Так приведите архивные документы с указанием архива, фонда, описи, дела,  листов 

 

Зачем? Есть историки, специализирующиеся на этом вопросе и периоде, у них все ссылки на месте. Оспаривать участие казахов в войне 1812 года бессмысленно.   

[АксКерБорж]

К вашему сведению, ув. Вахит 999, башкиры, казахи, калмыки и другие национальности участвовали не только в русской компании 1812 года. Имхо, это из цикла "общепринятая академическая точка зрения" или все те же пресловутые "предубеждения". Военные столкновения между Россией и Францией начались не с коварного нападения Наполеона на Россию и самоотверженную борьбу русского народа, названную ВОВ, как это нам внушили со школьной скамьи. Первые военные действия были инициированы Александром I в 1805 г. походом на Францию через Австрию, но тогда русские были разгромили под Аустерлицем.

В связи с чем Александром I 30 ноября 1806 года объявил созыв ополчения (не путать с донбасским "ополчением" 2014-2015 годов из военных "отпускников", военкоматско-сборных наемников, трактористов и шахтеров. ). Кроме рекрутов императорские войска пополнили крепостные крестьяне, казачество, башкиры, тептяри, мишари, казахи, калмыки, ногаи и представители других подвластных народов. Которые совместно с прусским войском в 1806 году вновь напали на Францию, но Наполеон смог опять разгромить коалицию. Третье поражение объединенное российское войско понесло 2 июня 1807 года под Фридландом. В 1812 году Россия вновь объявила войну Франции.

[Вольга]

\\ Первые военные действия были инициированы Александром I в 1805 г.\\

 

Разве? Вроде, как там еще за долго до этой даты была II антифранцузская коалиция, в которой Российская импери приняла весьма деятельное участие.

[Вольга]

\\В 1812 году Россия вновь объявила войну Франции.\\

 

А не на оборот?   

[Вахит 999]

Зачем? Есть историки, специализирующиеся на этом вопросе и периоде, у них все ссылки на месте. Оспаривать участие казахов в войне 1812 года бессмысленно.   

 

Как говорится, слив засчитан.

 

К вашему сведению, ув. Вахит 999, башкиры, казахи, калмыки и другие национальности участвовали не только в русской компании 1812 года. 

Это я знаю, смотри мой пост № 48. "В количественном отношении участие национальной конницы в походах против Наполеона выглядит следующим образом: 1807 г. – 20 пятисотенных команд башкир (10 тыс. чел.) и пятисотенный Ставропольский калмыцкий полк".

 Военные столкновения между Россией и Францией начались не с коварного нападения Наполеона на Россию и самоотверженную борьбу русского народа, названную ВОВ, как это нам внушили со школьной скамьи. Первые военные действия были инициированы Александром I в 1805 г. походом на Францию через Австрию, но тогда русские были разгромили под Аустерлицем.

 

А может с Павла I? Вообще-то, Александр I присоединился к антифранцузской коалиции европейских держав, в которых участвовал и его отец. Про это и в советских учебниках по истории написано, если вы конечно учились по ним.

 

В связи с чем Александром I 30 ноября 1806 года объявил созыв ополчения (не путать с донбасским "ополчением" 2014-2015 годов из военных "отпускников", военкоматско-сборных наемников, трактористов и шахтеров.   ). Кроме рекрутов императорские войска пополнили крепостные крестьяне, казачество, башкиры, тептяри, мишари, казахи, калмыки, ногаи и представители других подвластных народов. Которые совместно с прусским войском в 1806 году вновь напали на Францию, но Наполеон смог опять разгромить коалицию. 

И в каких сражениях были разгромлены царские войска?

 

 

 В 1812 году Россия вновь объявила войну Франции.

 

 

Ну это вообще шедевр.

[АксКерБорж]

Разве? Вроде, как там еще за долго до этой даты была II антифранцузская коалиция, в которой Российская импери приняла весьма деятельное участие.

 

Если можно я вас поправлю, Российская империя приняла не весьма деятельное участие, а сама была инициатором создания антифранцузской коалиции.  

 

А не на оборот?   

 

Пишут, что нет.

 

26 апреля 1812 года когда Наполеон еще находился в Париже и планировал на лето путешествие в Италию, Александр I уже гарцевал при армии в Вильно, выехав из Петербурга 20-го числа. Наполеон послал парламентера с предложением не вступать в войну, Александр не согласился.

Существуют многочисленные неоспоримые доказательства того, что Наполеон не только не собирался переходить границу, но, располагая достоверными сведениями разведки, готовился к обороне от агрессии Александра (как это было всегда в предыдущие годы). Никаких планов не то, что захвата, но и вторжения в Россию у Наполеона не было и быть не могло.

 

Дипломатическое объявление войны произошло, причем, по всем правилам. Еще 16 июня 1812 года (т.е. за восемь дней до переправы через Неман) глава французского МИДа герцог де Бассано заверил ноту о прекращении дипломатических сношений с Россией, уведомив об этом официально европейские правительства. А 22 июня 1812 года французский посол Ж.А.Лористон информировал главу русского внешнеполитического ведомства о следующем: «…моя миссия окончилась, поскольку просьба князя А.Б. Куракина (российский представитель в Париже) о выдаче ему паспортов означала разрыв, и его императорское и королевское величество с этого времени считает себя в состоянии войны с Россией». В переводе на понятный язык: Россия первой объявила войну Франции.

[АксКерБорж]

А может с Павла I? Вообще-то, Александр I присоединился к антифранцузской коалиции европейских держав, в которых участвовал и его отец. Про это и в советских учебниках по истории написано, если вы конечно учились по ним.

 

История не точная наука и именно в ней больше всего искажений, каждый писал историю своего правления и своего государства по своему усмотрению. Короче говоря, история - продолжение политики. Мифов тьма тьмущая. Не будьте так наивны упоминая учебники. 

 

Но есть одно но! По-моему, исторические мифы бывают всеобщими, типа международными, а бывают "для внутреннего употребления". Данные учебных пособий СССР и республик, пытающихся вернуться в него под другими аббревиатурами (СНГ, ТС, ЕвразЭС и т.д.) о сути войны 1812 года, имхо, как раз относятся ко второй группе мифов.

 

Сила привычки и предубеждений вещь трудная. Раз внушенное опровергается чудовищно тяжело, а в большинстве случаев не подлежит переосмыслению, анализу и пересмотру. Хоть живого свидетеля из тех лет и эпох приводи, бесполезно, не поверят.

Все мои споры с оппонентами на тюрко-монгольскую тему тому наглядная картина. 

[Вольга]

\\ В переводе на понятный язык: Россия первой объявила войну Франции\\

 

Это называется в международной практике отзыв посла, а это действие совсем не означает "на понятном языке" начало войны. Вот и Турция совсем недавно отзывала своего посла из Франции, но про войну между этими государствами я не слышал.

 

В практике международных отношений, после отзыва посла, идет еще один шаг - разрыв дипломатических отношений, но и он не означает войну. 

[Вольга]

И зачем "агрессору" Александру предоставлять Наполеону шанс не вступать государствам в войну и давать императору французов возможность отойти за Неман?

[Вольга]

Речь Наполеона 22 июля:

 

 «Солдаты! Вторая польская война началась. Первая окончилась в Фридланде и в Тильзите. В Тильзите Россия поклялась быть в вечном союзе с Францией и в войне с Англией; ныне она нарушает свои клятвы! Она не желает дать никакого объяснения в странных своих поступках, покуда французские орлы не отойдут за Рейн и тем не покинут своих союзников на её произвол. Россия увлечена роком. Судьба её должна свершиться. Не думает ли она, что мы переродились? Или мы более уже не солдаты Аустерлица? Она постановляет нас между бесчестием и войной. Выбор не может быть сомнителен. Идём же вперед, перейдём Неман, внесём войну в её пределы.

Вторая польская война будет для французского оружия столь же славна, как и первая; но мир, который мы заключим, принесёт с собою и ручательство за себя и положит конец гибельному влиянию России, которое она в течение пятидесяти лет оказывала на дела Европы»

 

 Совершенно не напоминает речь защитника, а вот на речь агрессора походит очень 

[АксКерБорж]

Ув. Вольга, объективной литературы по этому поводу достаточно, не хочется углубляться в вопрос, я его затронул лишь касательно участия в той войне казахов, что отрицал Вахит999.

[АксКерБорж]

Для Вахита 999:

 

[Peacemaker]

В Татарстане проведут перепись лошадей Чингисхана

 

 

 

http://info.tatcenter.ru/article/133575/

[Shahan]

 

[АксКерБорж]

Просмотрел ваш фильм. Но я совершенно далек от мысли, что конное поголовье татар племен Чингизхана наследовал Татарстан. Некую малую часть, возможно. Да и с термином маштак уже выясняли, казахи, а это прямые потомки тех самых татар Чингизхана, этим словом называют клячу, а не достойную лошадь. Да и вообще рассказы о якобы маленькой и мохнатой лошадке татар Чингизхана, по-моему, есть ни что иное как фейк, т.к. в письменных источниках вы не найдете об этом даже намека. Фейк рожден в прямой связи с существующим прямым отождествлением средневековых татар с современными халха-монголами и, соответственно, лошадей халхасцев считают лошадьми черных татар. Конфуз, однако. 

[Кусаин]

В Татарстане проведут перепись лошадей Чингисхана

http://info.tatcenter.ru/article/133575/

В Татарстане создадут банк данных лошадей, история породы которых восходит к временам Чингисхана. Эти лошади в холке составляют 135-140 см, но они способны без остановки скакать по 7-8 часов. Кроме того, лошади Чингисхана отличаются высокой выносливостью и умением адаптироваться к внешней среде.

По данным республиканского Минлесхоза, на сегодняшний день лошади сохранились в Высокогорском и Бугульминском районах республики, пишет "Татар-информ".

==============================

в казахском днк проекте Алаш  нашёл одного тестированного татарина

250000    Zabirov    Shamsutdin,1890,Aibash Vysokogorsk.r., Tatarstan    Russian Federation    R-M269

вероятно  его предки были  кипчаки , поэтому в Высокогорске  и сохранились Жабы ат .

Айбаш — село в Высокогорском районе Республики Татарстан Российской Федерации, административный центр Айбашского сельского поселения.

 

[Peacemaker]

 

 

Фридрих II: «Говорят, что, если не хватает пищи, кони их, которых они ведут с собой, довольствуются древесной корой и листьями и корнями трав; и все же в нужный момент они всегда оказываются чрезвычайно быстрыми и выносливыми» [6.4].

Ивон Нарбонский: «Они привычны не к очень рослым, но очень выносливым коням, довольствующимся небольшим количеством корма, на которых сидят, крепко к ним привязавшись» [6.4].

Барбаро: «Но вот что удивительно: страна эта не производит очень породистых лошадей; они низкорослы, с большим брюхом и не едят овса» [6.21].

ЕТ: Насчет не едят: «съесть то он съест, да кто-ж ему даст».

Ибн ал-Асир: «Их животные, на которых они ездили, рыли землю копытами и поедали корни растений, не зная ячменя» [3.3, 118].

ЕТ: Последнее сообщение азиатского летописца. Уж он-то должен отличать туркменских лошадей от монгольских. На отличие европейских лошадей от монгольских отметил Карпини.

Карпини: «Они нам ответили, что если мы поведем в Татарию тех лошадей, которые у нас были, то они все могут умереть, так как лежали глубокие снега, и они не умели добывать копытами траву под снегом, подобно лошадям Татар, а найти им для еды что-нибудь другое нельзя, потому что у Татар нет ни соломы, ни сена, ни корму» [6.8].

Герберштейн: «У них в изобилии имеются лошади, (хотя) с низкой холкой и малорослые, но крепкие (НГ и выносливые), [одинаково] хорошо переносящие голод [и работу] и питающиеся (НГ листьями) ветками и корой деревьев, а также корнями трав, которые они выкапывают и вырывают из земли копытами (НГ даже из-под снега, если нет травы.). [Столь выносливыми лошадьми татары весьма умело управляют] московиты уверяют, будто эти лошади под татарами быстрее, чем под другими (НГ — это известно им по опыту.). Эта [порода] лошадей называется “бахмат”» [6.24, 7].

[АксКерБорж]

Эта [порода] лошадей называется “бахмат”» [6.24, 7].

 

Каз.язык: "бағн ат" (бағын ат) - табунная лошадь.

[Peacemaker]

 

монгольское слово агт происходит от слова агтлах -кастрация.

[Samtat]

Здесь про Фарита Набиуллина(на тат.языке):

 

[Peacemaker]

 

[Peacemaker]