"История Тартар" брата Ц. де Бридиа

[mechenosec]

3 минуты назад, jambacalmouk сказал:

колон-көлөн (или көлн) - нога

 

У тюрков кажется наоборот, у них это рука .

[jambacalmouk]

16.02.2014 в 23:11, Ашина Шэни сказал:

 

 

 

Христианский мир и «Великая Монгольская империя». Материалы францисканской миссии 1245 года. 

Критический текст, перевод с латыни «Истории Тартар» брата Ц. де Бридиа
С. В. Аксенова и А. Г. Юрченко. Экспозиция, исследование и указатели А. Г. Юрченко 

 

В книге представлены текст и перевод литературного памятника XIII в. «История Тартар» брата Ц. де Бридиа, созданной по материалам первого дипломатического посольства римской курии к великому хану монголов. Издание сопровождается развернутыми историко-литературными комментариями. На русском языке памятник издается впервые. 

 

ссылка для скачивания: http://rapidshare.com/share/EFF5BFF0646781C5B5DF15B0075B0EE1

 

27.02.2014 в 10:28, Dark_Ambient сказал:

К изложенной выше генетически примыкает еще и вот эта:

 

Империя и космос. Реальная и фантастическая история походов Чингисхана по материалам францисканской миссии 1245 года.

 

В середине XIII в. неизвестный восточный автор создал небольшое по объему литературное сочинение о Чингис-хане и передал свой труд дипломатам с Запада - францисканской миссии 1245 г. Содержание сочинения выглядит в высшей степени загадочным. Три армии Чингис-хана ведут непрерывную войну с монстрами и диковинными народами и сталкиваются с необычайными природными феноменами.
В исследовании историка А.Г.Юрченко предпринята попытка ответить на вопрос: кто и с какой целью решился представить Чингис-хана героем, испытывающим на прочность границы Космоса? В итоге проблема, будоражившая воображение ученых на протяжении двухсот лет, находит свое оригинальное решение. По мнению исследователя, сочинение о Чингисхане принадлежит представителю интеллектуальной элиты, бросившему вызов химере имперских мифов.

 

http://rusfolder.com/39963501

вот бы кто перезалил...

[Koshoj]

Книга доступна в формате Djvu: http://flibusta.is/b/395255

[Rust]

Добавлю сюда для понимания и данные Киракоса Гандзакеци:

 

[АксКерБорж]

1 минуту назад, Rust сказал:

Добавлю сюда для понимания и данные Киракоса Гандзакеци:

 

Что насчет возможных правок Санжеева?

 

[Rust]

1 минуту назад, АксКерБорж сказал:

 

Что насчет возможных правок Санжеева?

 

А как насчет предыдущих данных об языке монголов ЧХ. Наверное не заметили, раз молчите? Или сказать нечего? Киданьские писцы или кто еще виноват?

[Rust]

 

[АксКерБорж]

6 минут назад, Rust сказал:

А как насчет предыдущих данных об языке монголов ЧХ. Наверное не заметили, раз молчите? Или сказать нечего? Киданьские писцы или кто еще виноват?

 

Я спросил вас про возможные правки Санжеева текста Гандзакеци.

 

[Rust]

Только что, АксКерБорж сказал:

 

Я спросил вас про возможные правки Санжеева текста Гандзакеци.

 

Что вам ответить? Санжеев взял тюркские слова и переделал их на монгольский лад - нохой, наран и т.д.

[Rust]

2 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Я спросил вас про возможные правки Санжеева текста Гандзакеци.

 

Что скажете про монгольские слова у це Бридиа?

[АксКерБорж]

9 минут назад, Rust сказал:

Что скажете про монгольские слова у це Бридиа?

 

Если не больше, то уж точно не меньше есть и тюркские слова во всех источниках.

Это не аргумент.

 

12 минут назад, Rust сказал:

Что вам ответить? Санжеев взял тюркские слова и переделал их на монгольский лад - нохой, наран и т.д.

 

По просьбе К.А. Мелик-Оганджаняна приводимые Киракосом монгольские слова проверены Г.Д. Санжеевым, местами уточнены, так что нами приводится этот проверенный и исправленный перечень.

Пруфф:

http://www.vostlit.info/Texts/rus8/Gandzakeci/frametext4.htm

Читайте ссылку 17.

 

 

[Rust]

11 минут назад, АксКерБорж сказал:

Если не больше, то уж точно не меньше есть и тюркские слова во всех источниках.

Это не аргумент.

Откуда там вообще взяться монгольскому языку? Если по вашему их вообще не было?

[Rust]

15 минут назад, АксКерБорж сказал:

По просьбе К.А. Мелик-Оганджаняна приводимые Киракосом монгольские слова проверены Г.Д. Санжеевым, местами уточнены, так что нами приводится этот проверенный и исправленный перечень.

Пруфф:

http://www.vostlit.info/Texts/rus8/Gandzakeci/frametext4.htm

Читайте ссылку 17.

И что с этого? Он уточнил прочтение терминов - но термины то монгольские, а не тюркские - нохой, нойон, тулай, наран и т.д.

[АксКерБорж]

6 часов назад, Rust сказал:

Откуда там вообще взяться монгольскому языку? Если по вашему их вообще не было?

 

Монгольский язык был, вопрос в том кто был его носителями.

Но отдельного племени с самоназванием монгол не было.

 

6 часов назад, Rust сказал:

И что с этого? Он уточнил прочтение терминов - но термины то монгольские, а не тюркские - нохой, нойон, тулай, наран и т.д.

 

Ни в чем нельзя быть уверенным до тех пор, пока не будет объективного перевода оригинала. Без всяких уточнений, правок, пояснений и пр.!

Даже в таком правленном виде добрая половина слов легко сойдет за тюркские.

 

[jambacalmouk]

не сойдет

[АксКерБорж]

10 часов назад, jambacalmouk сказал:

не сойдет

 

Сойдет или не сойдет ты можешь гадать на лепестках ромашки. 

Твой зёма Вован тоже любит вырывать слова из контекста, потому что это его излюбленный конёк приводить из Гандзакеци избирательно 3 - 4 словечка - нохай, чина, наран, сара, но глубже он не копает, боится. 

 

Но я не кыпчаковед, а потому люблю конкретику.

Я уже делал подсчет слов (даже если допустить, что этот набор слов подвергался правкам советским монголоведом Г.Д. Санжеевым), привожу его повторно:

 

Бог - Тангри (казахи - Тангри; халха монголы - Тэнгэр, Бурхан, счет 1 - 0)

Человек — Эрэ, Аран (казахи - Эр, т.е. Ер; халха монголы - Хүн, счет 1 - 0)

Женщина — Эме, Апджи (казахи - Катын; халха монголы - Эмэгтэй, Эхнэр, счет 0 - 1)

Отец - Эчка (казахи - Аке; халха монголы - Эцэг, Аав, счет 0 - 0)

Мать — Ака (казахи - Ана, Шеше; халха монголы - Эх, счет 0 - 0)

Брат — Ага (казахи - Ага; халха монголы - Ах, Дүү, счет 1 - 0)

Сестра — Акатчи (казахи - Апа, Карындас; халха монголы - Эгч, Охин дүү, счет 0 - 0)

Голова — Тирон (казахи - Бас; халха монголы - Толгой, счет 0 - 0)

Глаза — Нигун (казахи - Көз; халха монголы - Нүд, счет 0 - 0)

Уши — Чикин (казахи - Кулак; халха монголы - Чих, счет 0 - 1)

Борода — Сахал (казахи - Сакал; халха монголы - сахал, счет 1 - 1)

Лицо — Йюз, Ниур (казахи - Йюз, т.е. Жүз; халха монголы - Нүүр, Царай, счет 1 - 1) - здесь явно к очевидному тюркскому "йюз" приписан кем-то "ниур" 

Рот — Аман (казахи - Ауз; халха монголы - Ам, счет 0 - 1)

Зуб — Схур, Сидун (казахи - Тіс; халха монголы - Шүд, Араа, счет 0 - 0) 

Хлеб — Отмак (казахи - Отпек, Нан; тюрки - Отмак; халха монголы - Талх, калмыки - заимствование Өдмг, счет 1 - 0)

Бык — Окар (казахи - Бука, Өкір - мычание быка, Өкіреш - перен. Бык; халха монголы - Бух, Үхэр - крупный рогатый скот, счет 1 - 1)

Корова — Унэн (казахи - Сыйыр, Ірі қара; Енеке - ласковое поэтическое название коровы; халха монголы - Үнээ, счет 1 - 1) 

Баран — Гойна (казахи - Кой; халха монголы - Хонь, счет 1 - 0) 

Ягненок — Гурган (казахи - Козы, Кошакан, Баглан; халха монголы - Хурга, счет 0 - 1) 

Коза — Иман (казахи - Ешкі, малдың Яманы, т.е. Жаман; халха монголы - Ямаа, счет 1 - 1)

Лошадь — Мори (казахи - Ат, Жылкы; халха монголы - Морь, Адуун, счет 0 - 1) 

Мул — Лоса (казахи - Кашыр, Аласа ат -  карликовая, маленькая лошадь; халха монголы - Луус, счет 1 - 1) 

Верблюд — Таман (казахи - Түйе, тюрки - Төвө; халха монголы - Тэмээ, счет 1 - 1) 

Собака — Нохай (казахи - Ит; халха монголы - Нохой, счет 0 - 1)

Волк — Чина (казахи - Каскыр, Бөрө; халха монголы - Шоно, счет 0 - 1)

Медведь — Айтку (казахи - Айу; халха монголы - Баавгай, счет 1 - 0) 

Лиса — Хонкан (казахи - Түлкү; халха монголы - Үнэг, счет 0 - 0)

Заяц — Таблга, Тула (казахи - Коян, Толай; халха монголы - Туулай, чандага, счет 1 - 1) 

Курица — Тахеа (казахи - Таук; халха монголы - Тахиа, счет 0 - 1) 

Голубь — Кокучин (казахи - Көгөрчин, т.е. Көгершін, халха монголы - Тагтаа, Хүүрэгэнэ, счет 1 - 0)

Орел — Буркуи-гуш (казахи - Буркут кус, тюрки Буркут куш; халха монголы - Бүргэд шувуу, счет 1 - 0) 

Вода — Усун (казахи - Су; халха монголы - Ус, счет 1 - 1) 

Вино — Тарасун (казахи - Шарап, Кызыл арак; халха монголы - Дарс, Сархад, счет 0 - 1)

Море — Наур-Тангыз (казахи - Тенгіз; халха монголы - Тэнгис, счет 1 - 1) 

Река — Моран-уланСу (казахи - Су, Өзөн; халха монголы - Мөрөн, счет 1 - 1)  

Меч — Иолту (казахи - Кылыш, Канжар, Семсер; халха монголы - Илд, Сэлэм, счет 0 - 1) 

Лук — Ныму (казахи - Садак, Саржа; халха монголы - Нум, счет 0 - 1) 

Стрела — Сыму (казахи - Ок, Джебе; халха монголы - Сум, Годил, счет 0 - 1) 

Царь — Мелик (казахи - Кан, Хан; халха монголы - Хаан, счет 0 - 0) 

Патрон — Ноин (казахи - князь, господин Ноян; халха монголы - князь, господин Ноён, счет 1 - 1)  

Великий патрон — Екка ноин (казахи - Улу ноян; халха монголы - Их ноен, счет 0 - 1) 

Страна — Эл, Иркан (казахи - Эл, т.е. Ел, Улус; халха монголы - Орон, Улс, счет 1 - 0)  

Небо — Гога (казахи - Көк; халха монголы - Тэнгэр, Огторгуй, счет 1 - 0)  

Солнце — Наран  (казахи - Күн; халха монголы - Нар, счет 0 - 1)  

Луна — Сара (казахи - Ай; халха монголы - Сар, счет 0 - 1)  

Звезды — Сарга, Хутут (казахи - Жулдуз; халха монголы - Од, счет 0 - 0)  

Свет — Отур, (казахи - Жарык, Нур; халха монголы - Гэрэл. Гэгээ, счет 0 - 0)  

Ночь — Сойни (казахи - Түн; халха монголы - Шөнө, счет 0 - 1)  

Писцы — Битикчи (казахи - Битикчи, т.е. Бітікші, Жазушы; халха монголы - Бичигчээн, Зохиолч, счет 1 - 0)  

Сатана — Барахур, Элэп (казахи - Сайтан, Шайтан; халха монголы - Шулам, Шулмас, счет 0 - 0)  

и тому подобные варварские названия, которые в течение многих лет были нам неизвестны, а теперь поневоле стали известны .

 

Подводим итоги конкурса: 

Аналогии с казахским языком - 23

Аналогии с халха монгольским языком - 28

 

А теперь смотрим на самый верх, где я оговорился о возможных правках Г.Д. Санжеева. После выяснения чего (в будущем) счёт может измениться не в пользу монгольского языка.

 

[Rust]

18 часов назад, АксКерБорж сказал:

Монгольский язык был, вопрос в том кто был его носителями.

Но отдельного племени с самоназванием монгол не было.

Словари для кого тогда составляли? Почему квадратная письменность средневековых монголов сохранили монгольские народы, а не казахи?

 

 

[Rust]

18 часов назад, АксКерБорж сказал:

Ни в чем нельзя быть уверенным до тех пор, пока не будет объективного перевода оригинала. Без всяких уточнений, правок, пояснений и пр.!

Даже в таком правленном виде добрая половина слов легко сойдет за тюркские.

Это ваши хотелки. Нохой (собака) или наран (солнце) или толай (заяц) никогда не перевести с тюркского. 

[Rust]

6 часов назад, АксКерБорж сказал:

Бог - Тангри (казахи - Тангри; халха монголы - Тэнгэр, Бурхан, счет 1 - 0)

Человек — Эрэ, Аран (казахи - Эр, т.е. Ер; халха монголы - Хүн, счет 1 - 0)

Женщина — Эме, Апджи (казахи - Катын; халха монголы - Эмэгтэй, Эхнэр, счет 0 - 1)

Отец - Эчка (казахи - Аке; халха монголы - Эцэг, Аав, счет 0 - 0)

Мать — Ака (казахи - Ана, Шеше; халха монголы - Эх, счет 0 - 0)

Брат — Ага (казахи - Ага; халха монголы - Ах, Дүү, счет 1 - 0)

Сестра — Акатчи (казахи - Апа, Карындас; халха монголы - Эгч, Охин дүү, счет 0 - 0)

Голова — Тирон (казахи - Бас; халха монголы - Толгой, счет 0 - 0)

Глаза — Нигун (казахи - Көз; халха монголы - Нүд, счет 0 - 0)

Уши — Чикин (казахи - Кулак; халха монголы - Чих, счет 0 - 1)

Борода — Сахал (казахи - Сакал; халха монголы - сахал, счет 1 - 1)

Лицо — Йюз, Ниур (казахи - Йюз, т.е. Жүз; халха монголы - Нүүр, Царай, счет 1 - 1) - здесь явно к очевидному тюркскому "йюз" приписан кем-то "ниур" 

Рот — Аман (казахи - Ауз; халха монголы - Ам, счет 0 - 1)

Зуб — Схур, Сидун (казахи - Тіс; халха монголы - Шүд, Араа, счет 0 - 0) 

Хлеб — Отмак (казахи - Отпек, Нан; тюрки - Отмак; халха монголы - Талх, калмыки - заимствование Өдмг, счет 1 - 0)

Бык — Окар (казахи - Бука, Өкір - мычание быка, Өкіреш - перен. Бык; халха монголы - Бух, Үхэр - крупный рогатый скот, счет 1 - 1)

Корова — Унэн (казахи - Сыйыр, Ірі қара; Енеке - ласковое поэтическое название коровы; халха монголы - Үнээ, счет 1 - 1) 

Баран — Гойна (казахи - Кой; халха монголы - Хонь, счет 1 - 0) 

Ягненок — Гурган (казахи - Козы, Кошакан, Баглан; халха монголы - Хурга, счет 0 - 1) 

Коза — Иман (казахи - Ешкі, малдың Яманы, т.е. Жаман; халха монголы - Ямаа, счет 1 - 1)

Лошадь — Мори (казахи - Ат, Жылкы; халха монголы - Морь, Адуун, счет 0 - 1) 

Мул — Лоса (казахи - Кашыр, Аласа ат -  карликовая, маленькая лошадь; халха монголы - Луус, счет 1 - 1) 

Верблюд — Таман (казахи - Түйе, тюрки - Төвө; халха монголы - Тэмээ, счет 1 - 1) 

Собака — Нохай (казахи - Ит; халха монголы - Нохой, счет 0 - 1)

Волк — Чина (казахи - Каскыр, Бөрө; халха монголы - Шоно, счет 0 - 1)

Медведь — Айтку (казахи - Айу; халха монголы - Баавгай, счет 1 - 0) 

Лиса — Хонкан (казахи - Түлкү; халха монголы - Үнэг, счет 0 - 0)

Заяц — Таблга, Тула (казахи - Коян, Толай; халха монголы - Туулай, чандага, счет 1 - 1) 

Курица — Тахеа (казахи - Таук; халха монголы - Тахиа, счет 0 - 1) 

Голубь — Кокучин (казахи - Көгөрчин, т.е. Көгершін, халха монголы - Тагтаа, Хүүрэгэнэ, счет 1 - 0)

Орел — Буркуи-гуш (казахи - Буркут кус, тюрки Буркут куш; халха монголы - Бүргэд шувуу, счет 1 - 0) 

Вода — Усун (казахи - Су; халха монголы - Ус, счет 1 - 1) 

Вино — Тарасун (казахи - Шарап, Кызыл арак; халха монголы - Дарс, Сархад, счет 0 - 1)

Море — Наур-Тангыз (казахи - Тенгіз; халха монголы - Тэнгис, счет 1 - 1) 

Река — Моран-уланСу (казахи - Су, Өзөн; халха монголы - Мөрөн, счет 1 - 1)  

Меч — Иолту (казахи - Кылыш, Канжар, Семсер; халха монголы - Илд, Сэлэм, счет 0 - 1) 

Лук — Ныму (казахи - Садак, Саржа; халха монголы - Нум, счет 0 - 1) 

Стрела — Сыму (казахи - Ок, Джебе; халха монголы - Сум, Годил, счет 0 - 1) 

Царь — Мелик (казахи - Кан, Хан; халха монголы - Хаан, счет 0 - 0) 

Патрон — Ноин (казахи - князь, господин Ноян; халха монголы - князь, господин Ноён, счет 1 - 1)  

Великий патрон — Екка ноин (казахи - Улу ноян; халха монголы - Их ноен, счет 0 - 1) 

Страна — Эл, Иркан (казахи - Эл, т.е. Ел, Улус; халха монголы - Орон, Улс, счет 1 - 0)  

Небо — Гога (казахи - Көк; халха монголы - Тэнгэр, Огторгуй, счет 1 - 0)  

Солнце — Наран  (казахи - Күн; халха монголы - Нар, счет 0 - 1)  

Луна — Сара (казахи - Ай; халха монголы - Сар, счет 0 - 1)  

Звезды — Сарга, Хутут (казахи - Жулдуз; халха монголы - Од, счет 0 - 0)  

Свет — Отур, (казахи - Жарык, Нур; халха монголы - Гэрэл. Гэгээ, счет 0 - 0)  

Ночь — Сойни (казахи - Түн; халха монголы - Шөнө, счет 0 - 1)  

Писцы — Битикчи (казахи - Битикчи, т.е. Бітікші, Жазушы; халха монголы - Бичигчээн, Зохиолч, счет 1 - 0)  

Сатана — Барахур, Элэп (казахи - Сайтан, Шайтан; халха монголы - Шулам, Шулмас, счет 0 - 0)  

Вы еще и привираете так сходу:

1. Тенгри, тенир - термин есть и у монголов.  Вранье.

2. Ер, Эр - 

Цитата

Proto-Mongolian: *ere

Altaic etymology: Altaic etymology

Meaning: male, man

Russian meaning: мужчина

Written Mongolian: ere (L 321)

Middle Mongolian: ere (HY 29, SH), ärä (IM), irä̆ (MA)

Khalkha: er

Buriat: ere

Kalmuck: erǝ

Ordos: ere

Dongxian: ere

Baoan: ere

Dagur: er, ergun (Тод. Даг. 140) ere (MD, 145)

Shary-Yoghur: ere

Monguor: rē 'mâle non châtré de certains animaux, masculin' (SM 313)

Mogol: ZM errä (9-6a)

Comments: KW 123, MGCD 264.

Тоже вранье!

3. Эме - 

Цитата

Proto-Mongolian: *eme

Altaic etymology: Altaic etymology

Meaning: 1 woman 2 wife

Russian meaning: 1 женщина 2 жена

Written Mongolian: eme 1 (L 311)

Middle Mongolian: eme 1, emege (HY 29), emegu'un 2 (HY 30, SH), emä (IM), imä̆ (MA) 1

Khalkha: em 1, emgen 2

Buriat: eme 1

Kalmuck: emǝ 1

Ordos: eme 1, emegen 'old woman'

Dongxian: eme 1

Baoan: eme 1

Dagur: emgun, emeg 1, 2 (Тод. Даг. 139), eme (MD, 143) 1,2

Shary-Yoghur: eme 1

Monguor: imu (: xara ~) 'nom que la jeune fille se donn devant ses parents le jour de son mariage' (SM 192), mugen 'femme âgée' (SM 245)

Mogol: ZM emmä (9-6b)

Comments: KW 121, MGCD 259. Mong. emegčin 'female' > Yak. emēxsin, Dolg. emēksin (Kaɫ. MEJ 45, Stachowski 45).

4. "Отец - Эчка (казахи - Аке; халха монголы - Эцэг, Аав, счет 0 - 0)"

Цитата

Proto-Mongolian: *ečige

Altaic etymology: Altaic etymology

Meaning: father

Russian meaning: отец

Written Mongolian: ečige (L 292)

Middle Mongolian: ečige (HY 28, SH), eče (SH), ičigä (MA)

Khalkha: eceg

Buriat: esege

Kalmuck: ecǝgǝ

Ordos: ečige

Dagur: ečig (Тод. Даг. 141) ecihe (MD 139)

Comments: KW 129, TMN 1, 187.

Вранье!

5. Мать — Ака (казахи - Ана, Шеше; халха монголы - Эх, счет 0 - 0)

Цитата

Proto-Mongolian: *eke, *egeče

Altaic etymology: Altaic etymology

Meaning: 1 mother 2 elder sister

Russian meaning: 1 мать 2 старшая сестра

Written Mongolian: eke 1 (L 305), egeči 2 (L 297)

Middle Mongolian: eke (HY 28, SH), äke (IM), ikä̆ (MA) 1, ekči (HY 28), egeči (SH), igäǯi (MA) 2

Khalkha: ex 1, egč 2

Buriat: exe 1, egeše 2

Kalmuck: ekǝ 1, egǝčǝ, ekčǝ 2

Ordos: eke 1, egeči 2

Dongxian: eGečǝ 2

Dagur: eg 1, egči, ekē 2 (Тод. Даг. 138, 139); MGCD: ekči, ekē 2; egeči, ekē 2, ehe 1 (MD 142)

Shary-Yoghur: hge 1, ǝɣeči 2

Monguor: kaʒ́i (SM 194) 2, āʒ́ī (SM 2) 2

Comments: KW 118, TMN 1, 190, MGCD 254, 274. Mong. > Chag. egäči, see Щербак 1997, 203.

Вранье!

6. Брат — Ага (казахи - Ага; халха монголы - Ах, Дүү, счет 1 - 0)  - термин Ах это и есть ага.

и т.д. Видна предвзятость и свое, фольковое толкование терминов.

 

 

[Rust]

7. Голова — Тирон (казахи - Бас; халха монголы - Толгой, счет 0 - 0) 

Цитата

Proto-Mongolian: *teriɣün

Altaic etymology: Altaic etymology

Meaning: 1 head 2 before, first

Russian meaning: 1 голова 2 первый, впереди

Written Mongolian: terigün 1, 2 (L 805)

Middle Mongolian: teri'un (HY 45, SH), tīrgɛn (IM), tirun / tirūn (LH) 1

Khalkha: türǖ, tergǖn 2

Buriat: türǖ(n) 2

Kalmuck: türǖn 2

Ordos: terigǖn 2 <lit.

Dongxian: čiaurun, čiǝrun 1, 2

Baoan: teroŋ 1

Dagur: turūn 1, 2 (Тод. Даг. 169), teregun (MD 224) <lit.

Shary-Yoghur: turǖn 1, 2

Monguor: turū (SM 435) 2, turoŋ (SM 436) 1

Comments: KW 416, MGCD 634, 639, 660.

+1

8. Глаза — Нигун (казахи - Көз; халха монголы - Нүд, счет 0 - 0)

+1

9. Зуб — Схур, Сидун (казахи - Тіс; халха монголы - Шүд, Араа, счет 0 - 0) 

Цитата

Proto-Mongolian: *sidü

Altaic etymology: Altaic etymology

Meaning: tooth

Russian meaning: зуб

Written Mongolian: sidü(n) (L 698)

Middle Mongolian: šidun (HY 45), šidu, sudu (SH), sidon (IM), šidun, sidun (MA), sidūn (LH)

Khalkha: šüd(en)

Buriat: šüde(n)

Kalmuck: šüdṇ

Ordos: šüdü

Dongxian: šǝdun

Baoan: (š)doŋ, hdoŋ

Dagur: šide (Тод. Даг. 183, MD 215), šid

Shary-Yoghur: šdǝn, šǝdǝn

Monguor: šdi (SM 371)

Mogol: südün

Comments: KW 370, MGCD 728.

+1

10. Хлеб — Отмак (казахи - Отпек, Нан; тюрки - Отмак; халха монголы - Талх, калмыки - заимствование Өдмг, счет 1 - 0)

+1

11. Бык — Окар (казахи - Бука, Өкір - мычание быка, Өкіреш - перен. Бык; халха монголы - Бух, Үхэр - крупный рогатый скот, счет 1 - 1)

Proto-Mongolian: *hüker

Altaic etymology: Altaic etymology

Meaning: ox

Russian meaning: бык

Written Mongolian: üker (L 1003)

Middle Mongolian: xuker (SH), xuger (HY 10), ukär (MA)

Khalkha: üxer

Buriat: üxer

Kalmuck: ükṛ 'cow' (КРС)

Ordos: üker

Dongxian: fugie(r)

Dagur: xukur (Тод. Даг. 179), hukure (MD 166)

Monguor: fugor (SM 104), xukur (Minghe)

Mogol: ükär (Weiers), ZM okär (20-4)

 

12. Корова — Унэн (казахи - Сыйыр, Ірі қара; Енеке - ласковое поэтическое название коровы; халха монголы - Үнээ, счет 1 - 1) 
 

Proto-Mongolian: *üniɣen

Altaic etymology: Altaic etymology

Meaning: cow

Russian meaning: корова

Written Mongolian: ünije(n) (L 1010)

Middle Mongolian: uni'en (SH), unejen (HY 11)

Khalkha: ünēn

Buriat: üńē(n)

Kalmuck: ünɛ̄, ünɛ̄n

Ordos: ünē(n)

Baoan: unaŋ

Dagur: unē, (Тод. Даг. 171) uńē

Shary-Yoghur: nīn

Monguor: unē (SM 472)

Mogol: üinä (Ramstedt 1906)

Comments: KW 458, MGCD 694. Mong. > Man. unijen etc., see Poppe 1966, 191, Sinor 1962, 321, Doerfer MT 139, Rozycki 218-219

 

И т.д. все очевидно.

[jambacalmouk]

КБ просто не знает старой письменной монгольской формы, поэтому не понимает, что слова монгольские.

например, нигун это нидун, т.е. современный нvдн или нvд и т.п.

 

в общем фольк он и есть фольк. хватается за вещи, где должны говорить лингвисты, владеющие несколькими языками, причем в не современных их формах

[АксКерБорж]

Только что, jambacalmouk сказал:

КБ просто не знает старой письменной монгольской формы, поэтому не понимает, что слова монгольские.

 

Хех, какой еще старомонгольский? Скажу вам спасибо если вы выучите свой родной язык.

 

Посты Рустама не комментирую, потому что он повторил мой краткий анализ, но при этом умудрился как всегда навешать на меня ярлыков - вранье и прочую чепухуу.

Здесь у меня все четко и подробно разложено. И гораздо понятнее чем в обширных неуместных к данному вопросу сканах Рустама:

 

11 часов назад, АксКерБорж сказал:

Сойдет или не сойдет ты можешь гадать на лепестках ромашки. 

Твой зёма Вован тоже любит вырывать слова из контекста, потому что это его излюбленный конёк приводить из Гандзакеци избирательно 3 - 4 словечка - нохай, чина, наран, сара, но глубже он не копает, боится. 

 

Но я не кыпчаковед, а потому люблю конкретику.

Я уже делал подсчет слов (даже если допустить, что этот набор слов подвергался правкам советским монголоведом Г.Д. Санжеевым), привожу его повторно:

 

Бог - Тангри (казахи - Тангри; халха монголы - Тэнгэр, Бурхан, счет 1 - 0)

Человек — Эрэ, Аран (казахи - Эр, т.е. Ер; халха монголы - Хүн, счет 1 - 0)

Женщина — Эме, Апджи (казахи - Катын; халха монголы - Эмэгтэй, Эхнэр, счет 0 - 1)

Отец - Эчка (казахи - Аке; халха монголы - Эцэг, Аав, счет 0 - 0)

Мать — Ака (казахи - Ана, Шеше; халха монголы - Эх, счет 0 - 0)

Брат — Ага (казахи - Ага; халха монголы - Ах, Дүү, счет 1 - 0)

Сестра — Акатчи (казахи - Апа, Карындас; халха монголы - Эгч, Охин дүү, счет 0 - 0)

Голова — Тирон (казахи - Бас; халха монголы - Толгой, счет 0 - 0)

Глаза — Нигун (казахи - Көз; халха монголы - Нүд, счет 0 - 0)

Уши — Чикин (казахи - Кулак; халха монголы - Чих, счет 0 - 1)

Борода — Сахал (казахи - Сакал; халха монголы - сахал, счет 1 - 1)

Лицо — Йюз, Ниур (казахи - Йюз, т.е. Жүз; халха монголы - Нүүр, Царай, счет 1 - 1) - здесь явно к очевидному тюркскому "йюз" приписан кем-то "ниур" 

Рот — Аман (казахи - Ауз; халха монголы - Ам, счет 0 - 1)

Зуб — Схур, Сидун (казахи - Тіс; халха монголы - Шүд, Араа, счет 0 - 0) 

Хлеб — Отмак (казахи - Отпек, Нан; тюрки - Отмак; халха монголы - Талх, калмыки - заимствование Өдмг, счет 1 - 0)

Бык — Окар (казахи - Бука, Өкір - мычание быка, Өкіреш - перен. Бык; халха монголы - Бух, Үхэр - крупный рогатый скот, счет 1 - 1)

Корова — Унэн (казахи - Сыйыр, Ірі қара; Енеке - ласковое поэтическое название коровы; халха монголы - Үнээ, счет 1 - 1) 

Баран — Гойна (казахи - Кой; халха монголы - Хонь, счет 1 - 0) 

Ягненок — Гурган (казахи - Козы, Кошакан, Баглан; халха монголы - Хурга, счет 0 - 1) 

Коза — Иман (казахи - Ешкі, малдың Яманы, т.е. Жаман; халха монголы - Ямаа, счет 1 - 1)

Лошадь — Мори (казахи - Ат, Жылкы; халха монголы - Морь, Адуун, счет 0 - 1) 

Мул — Лоса (казахи - Кашыр, Аласа ат -  карликовая, маленькая лошадь; халха монголы - Луус, счет 1 - 1) 

Верблюд — Таман (казахи - Түйе, тюрки - Төвө; халха монголы - Тэмээ, счет 1 - 1) 

Собака — Нохай (казахи - Ит; халха монголы - Нохой, счет 0 - 1)

Волк — Чина (казахи - Каскыр, Бөрө; халха монголы - Шоно, счет 0 - 1)

Медведь — Айтку (казахи - Айу; халха монголы - Баавгай, счет 1 - 0) 

Лиса — Хонкан (казахи - Түлкү; халха монголы - Үнэг, счет 0 - 0)

Заяц — Таблга, Тула (казахи - Коян, Толай; халха монголы - Туулай, чандага, счет 1 - 1) 

Курица — Тахеа (казахи - Таук; халха монголы - Тахиа, счет 0 - 1) 

Голубь — Кокучин (казахи - Көгөрчин, т.е. Көгершін, халха монголы - Тагтаа, Хүүрэгэнэ, счет 1 - 0)

Орел — Буркуи-гуш (казахи - Буркут кус, тюрки Буркут куш; халха монголы - Бүргэд шувуу, счет 1 - 0) 

Вода — Усун (казахи - Су; халха монголы - Ус, счет 1 - 1) 

Вино — Тарасун (казахи - Шарап, Кызыл арак; халха монголы - Дарс, Сархад, счет 0 - 1)

Море — Наур-Тангыз (казахи - Тенгіз; халха монголы - Тэнгис, счет 1 - 1) 

Река — Моран-уланСу (казахи - Су, Өзөн; халха монголы - Мөрөн, счет 1 - 1)  

Меч — Иолту (казахи - Кылыш, Канжар, Семсер; халха монголы - Илд, Сэлэм, счет 0 - 1) 

Лук — Ныму (казахи - Садак, Саржа; халха монголы - Нум, счет 0 - 1) 

Стрела — Сыму (казахи - Ок, Джебе; халха монголы - Сум, Годил, счет 0 - 1) 

Царь — Мелик (казахи - Кан, Хан; халха монголы - Хаан, счет 0 - 0) 

Патрон — Ноин (казахи - князь, господин Ноян; халха монголы - князь, господин Ноён, счет 1 - 1)  

Великий патрон — Екка ноин (казахи - Улу ноян; халха монголы - Их ноен, счет 0 - 1) 

Страна — Эл, Иркан (казахи - Эл, т.е. Ел, Улус; халха монголы - Орон, Улс, счет 1 - 0)  

Небо — Гога (казахи - Көк; халха монголы - Тэнгэр, Огторгуй, счет 1 - 0)  

Солнце — Наран  (казахи - Күн; халха монголы - Нар, счет 0 - 1)  

Луна — Сара (казахи - Ай; халха монголы - Сар, счет 0 - 1)  

Звезды — Сарга, Хутут (казахи - Жулдуз; халха монголы - Од, счет 0 - 0)  

Свет — Отур, (казахи - Жарык, Нур; халха монголы - Гэрэл. Гэгээ, счет 0 - 0)  

Ночь — Сойни (казахи - Түн; халха монголы - Шөнө, счет 0 - 1)  

Писцы — Битикчи (казахи - Битикчи, т.е. Бітікші, Жазушы; халха монголы - Бичигчээн, Зохиолч, счет 1 - 0)  

Сатана — Барахур, Элэп (казахи - Сайтан, Шайтан; халха монголы - Шулам, Шулмас, счет 0 - 0)  

и тому подобные варварские названия, которые в течение многих лет были нам неизвестны, а теперь поневоле стали известны .

 

Подводим итоги конкурса: 

Аналогии с казахским языком - 23

Аналогии с халха монгольским языком - 28

 

А теперь смотрим на самый верх, где я оговорился о возможных правках Г.Д. Санжеева. После выяснения чего (в будущем) счёт может измениться не в пользу монгольского языка.

 

[Rust]

Кайрат - я указал вам конкретно ваши ошибки в толковании терминов. Эр - муж, Сиду -зуб и т.д. и вы этого не заметили? Что просто не владея полной информацией устроили тут фольк-футбол "0-1", "0-0". У вас там в всех первых терминах ошибки.

[АксКерБорж]

6 минут назад, Rust сказал:

Кайрат - я указал вам конкретно ваши ошибки в толковании терминов. Эр - муж, Сиду -зуб и т.д. и вы этого не заметили? 

 

Ну слегка изменится счет и что изменится? Было 23 - 28, стало 23 - 30.

А если получше выяснить какие правки внес в слова Г.Д. Санжеев, то соотношение чисел может поменяться и еще неизвестно в пользу какого языка.

Это во-первых.

А во-вторых, я вынужден был наконец прибегнуть к этому краткому анализу из-за того, что вы и mechenosec всегда ссылались на Гандзакеци избирательно приводя 3 - 4 словечка - нохай, чина, наран, сара. И никто особо вам не возражал, а как копнули, оказалось там не все радужно как в ваших постах.

 

[Rust]

Жамба - последнее китайское предупреждение. Если есть что писать по существу - пишите. Не надо кидаться оскорблениями.