Казахские жузы

[asan-kaygy]

Только что, Zake сказал:

Выводы по 2 млн алшынам только по 3 биг у

 

30.08.2017 в 12:33, asan-kaygy сказал:

Во первых вы видимо вообще не в курсе что алшинский кластер не мое изобретение. Читайте большие ранние статьи

Алшинскому кластеру 600-700 лет и ваш Биг У это доказывает. Когда вы его выложите в публичный доступ?

Чтобы называться кластером, должен быть определенный  необходимый выбор.. А там всего 3 Big Y. и то один из них принадлежит Жетыру -Телеу.. В публичный доступ я не выложу тоже по той причине, что и  Ваши бывшие товарищи. Лучше просите их. У них большой объем данных

30.08.2017 в 12:33, asan-kaygy сказал:

Во первых вы видимо вообще не в курсе что алшинский кластер не мое изобретение. Читайте большие ранние статьи

Алшинскому кластеру 600-700 лет и ваш Биг У это доказывает. Когда вы его выложите в публичный доступ?

Чтобы называться кластером, должен быть определенный  необходимый выбор.. А там всего 3 Big Y. и то один из них принадлежит Жетыру -Телеу.. В публичный доступ я не выложу тоже по той причине, что и  Ваши бывшие товарищи. Лучше просите их. У них большой объем данных

http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/4622-алшын/&do=findComment&comment=258611

Не по трем, там три в открытую опубликованы, а сколько друг Кабака тестировал не ясно, учитывая что он сам алшин и поддерживает мою идею и в целом он 40 Биг У сделал (Кабак написал про них "у них большой объем данный" в том числе и его ДНК и они результаты в видео озвучили).

[Bas1]

35 минут назад, asan-kaygy сказал:

Он считал, что Алшины это лесные народы, отмеченные в ССМ емнип, он находил паралели в названиях племен и топонимах, но вот незадача, генетика показала что он не прав и на просьбу показать свое ДНК, он отказался, так как это показало бы что все его построения и поиск созвучий гроша ломанного не стоит

Помню. Названия алшинских родов сопрягались с названиями лесных рек. Генетика не нашла схожих гаплогрупп в том регионе?

[asan-kaygy]

2 минуты назад, Bas1 сказал:

Помню. Названия алшинских родов сопрягались с названиями лесных рек. Генетика не нашла схожих гаплогрупп в том регионе?

Нет. Гаплогруппы другие, а если субклады изредка попадаются то они ойратские

[Zake]

1 минуту назад, asan-kaygy сказал:

Нет. Гаплогруппы другие, а если субклады изредка попадаются то они ойратские

А чё ойраты никак не относились к лесным народам? 

[Курсант]

1 час назад, asan-kaygy сказал:

Нет. Его ДНК подтверждает, что он обычный алшин, потомок Алау. Его гипотеза летит в тартарары

https://yfull.com/tree/C-Y12244/

внизу которые 50 лет назад появились ? если да то кто их предок?

[Zake]

http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/4622-алшын/&do=findComment&comment=262676

20.09.2017 в 17:38, qabaq сказал:

...Почитайте, что писал форумчанин Batyr/kz несколько лет назад на сайте caravan.kz;

...Так, мы плавно перейдем от 5% вероятности нахождения гаплотипа и гаплогруппы Чингисхана к «80% казахов» которые по эксклюзивному мнению Сабитова « относятся к 9 мажоритарным линиям, восходящим к эмирам Золотой Орды»,к квазигенетическим и генетическим маркерам.

Сначала Сабитов составил базу данных KZ DNA по родам,т.е. по квазигенетическим маркерам(этот термин политолог стал усиленно применять лишь три-пять дней назад) , но мой контраргумент был в том,что это Генетическая база данных,поэтому все должно быть классифицировано погенетическим маркерам –гаплогруппам и субклэйдам.
Но Сабитов решил оставить так как есть по квазигенетическим маркерам-по родам.

Прошло время и когда он увидел,что так громко пропагандируемая им корреляция 80% родов с гаплогрупами наглядно не соотвествует фактам,т.е. в одном роде,племени были разные гаплогруппы,и сами квазигенетические маркеры сочетали носителей разных гаплогрупп,т.е. как и я говорил ранее ,они были гетерогенны, то он молча и тихо вернулся к научнойклассификации в KZ DNA,что вы и видите сегодня.
KZ DNA-project
http://www.familytreedna.com/public/alash/...ection=yresults

Так вероятно по Ж.Сабитову можно «размыть» истинное состояние ДНКгенеалогии,где все люди генетически едины и схожи на 99.9.%,а различия составляют лишь 0.1%(фенотип и генотип,гаплогруппы,гаплотипы и т.д.,в том числе) где каждая раса,этнос,племя,род и каждый человек - уникальны

 Сабитов, усиленно следуя форумной моде, навешивает на генетические маркеры свои «ярлычки» , мол «эта будет алшынская группа гаплотипов,эта аргынская,эта найманская»,в этот момент пошла моя критика в беседах и на форуме – что это не верно,квазигенетические маркеры не тождественны генетическим.
У политолога Сабитова нет подверждения письменного и антропологических данных,нет артефактов,и наконец нет по каждому случаю подтвержденного палео-ДНК,что первопредок допустим Алшын,Аргын,Найман и других казакских образований и родов ,а точнее его Y-гаплогруппа, соответствует разросшейся мажоритарной гаплогруппе в современных родо-племенных образованиях,и как быть тогда например с алтайскими,хазарейскими,башкирскими, и другими найманами,или другимиродами,племенами, разбросанными по свету,если вдруг у них будет другая мажоритарная гаплогруппа?
Такое уже было и есть у братского кыргыского народа,где гетерогенность рода Адигине-Тагай по мужским гаплогруппам составляет :
С3 - 45 % , R1a1-40 % , и N1c – 23 %
И кто из них есть истинный генетический первопредок Адигине-Тагай - носитель С3,R1a1 или N1c?
Неизвестно , вероятность обнаружения 5-0%.
Де юре - все они на сегодня рода Адигине-Тагай по квазигенетическим маркерам,де факто по генетическим маркерам –они гетерoгенны и являются носителями гаплогрупп С3, R1a1 и N1c .

Думаю,он все исправит когда–нибуть, но тихо,не признав как настоящий ученый своих ошибок.
Хотя, обьективности ради надо сказать,что недавно он вдруг начал признавать гетерогенность найман,говоря, мол ,что во время их государственности они впитали в себя разные гаплогруппы
Когда он видит,что гаплотип не сооветствует его ожиданиям, или преобладающемубольшенству гаплотипов,то он удивленно говорит :
-"Kак же так , он же такого-то рода, у него должна была быть другая гаплогруппа?
Значит это ТУРИСТ."
Сей оскорбительный термин , " турист" , к глубокому моему сожалению , взят на вооружение Ж.Сабитовым у А.Клесова, который не pаз проявлял себя откровенным шовинистом и расистом.

После долгих споров Сабитов как бы согласился, что если предки человека и его шежире до сегодняшнего дня гласит, что он из того или иного казакского рода, племени, либо он торе , или кожа, то это не должно подлежать пересмотру , кем бы то ни было(из-за гаплотипов или гаплогрупп), так уж сложилось в веках, и это собственно юридическая часть его генеалогии, генетическая же часть определяется через ДНК тест-факт который позволяет понять себя в формате тысячилетий, а не пары - тройки- пятерки веков,оцененных современными методами TMRCA(не факт,что после после фуллгеном ,они могут неизмениться).
Теперь политолог вещает противоположное.

Если человек захочет ревизии, то это его право, а не Сабитова.
Так уже начинается новая история, с новой и документарно зафиксированной юридической частью квазигенетических маркеров-новой фамилией,родом, но с той же тысячилетней ДНК генеалогией,по генетическим маркерам.

[Zake]

8 часов назад, asan-kaygy сказал:

И это тоже. Созвучия не аргументы генетического родства

Что вы зациклились  на ДНК? 

Вы историк или генетик? 

[Zake]

50 минут назад, Bas1 сказал:

Помню. Названия алшинских родов сопрягались с названиями лесных рек. Генетика не нашла схожих гаплогрупп в том регионе?

 

47 минут назад, asan-kaygy сказал:

Нет. Гаплогруппы другие, а если субклады изредка попадаются то они ойратские

Ну а то, что есть параллели с топонимикой средневеков. лесных народов что здесь удивительного? Понятно же, что алшыны не местные там кипчаки, кангары и т.д. Они пришли с востока.

[Rust]

Зэйк а что вы тащите сюда сообщения с других сайтов? Или вы тоже спец по генетике?

[asan-kaygy]

15 часов назад, Zake сказал:

А чё ойраты никак не относились к лесным народам? 

Так ойратский и алшинский кластеры давно разошлись, Кабак считает что алшины там доминировали среди лесных народов, вот только нет там алшинского кластера вовсе в тех регионах, максимум ойратский и понятно почему ойратский есть они то входили в состав лесных народов

[asan-kaygy]

15 часов назад, Курсант сказал:

https://yfull.com/tree/C-Y12244/

внизу которые 50 лет назад появились ? если да то кто их предок?

Не знаю, там явно не один образец должен быть. Из-за того что мы не знаем кто засекречен, объяснить почему 50 трудно

[asan-kaygy]

14 часов назад, Zake сказал:

http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/4622-алшын/&do=findComment&comment=262676

20.09.2017 в 17:38, qabaq сказал:

...Почитайте, что писал форумчанин Batyr/kz несколько лет назад на сайте caravan.kz;

...Так, мы плавно перейдем от 5% вероятности нахождения гаплотипа и гаплогруппы Чингисхана к «80% казахов» которые по эксклюзивному мнению Сабитова « относятся к 9 мажоритарным линиям, восходящим к эмирам Золотой Орды»,к квазигенетическим и генетическим маркерам.

Сначала Сабитов составил базу данных KZ DNA по родам,т.е. по квазигенетическим маркерам(этот термин политолог стал усиленно применять лишь три-пять дней назад) , но мой контраргумент был в том,что это Генетическая база данных,поэтому все должно быть классифицировано погенетическим маркерам –гаплогруппам и субклэйдам.
Но Сабитов решил оставить так как есть по квазигенетическим маркерам-по родам.

Прошло время и когда он увидел,что так громко пропагандируемая им корреляция 80% родов с гаплогрупами наглядно не соотвествует фактам,т.е. в одном роде,племени были разные гаплогруппы,и сами квазигенетические маркеры сочетали носителей разных гаплогрупп,т.е. как и я говорил ранее ,они были гетерогенны, то он молча и тихо вернулся к научнойклассификации в KZ DNA,что вы и видите сегодня.
KZ DNA-project
http://www.familytreedna.com/public/alash/...ection=yresults

Так вероятно по Ж.Сабитову можно «размыть» истинное состояние ДНКгенеалогии,где все люди генетически едины и схожи на 99.9.%,а различия составляют лишь 0.1%(фенотип и генотип,гаплогруппы,гаплотипы и т.д.,в том числе) где каждая раса,этнос,племя,род и каждый человек - уникальны

 Сабитов, усиленно следуя форумной моде, навешивает на генетические маркеры свои «ярлычки» , мол «эта будет алшынская группа гаплотипов,эта аргынская,эта найманская»,в этот момент пошла моя критика в беседах и на форуме – что это не верно,квазигенетические маркеры не тождественны генетическим.
У политолога Сабитова нет подверждения письменного и антропологических данных,нет артефактов,и наконец нет по каждому случаю подтвержденного палео-ДНК,что первопредок допустим Алшын,Аргын,Найман и других казакских образований и родов ,а точнее его Y-гаплогруппа, соответствует разросшейся мажоритарной гаплогруппе в современных родо-племенных образованиях,и как быть тогда например с алтайскими,хазарейскими,башкирскими, и другими найманами,или другимиродами,племенами, разбросанными по свету,если вдруг у них будет другая мажоритарная гаплогруппа?
Такое уже было и есть у братского кыргыского народа,где гетерогенность рода Адигине-Тагай по мужским гаплогруппам составляет :
С3 - 45 % , R1a1-40 % , и N1c – 23 %
И кто из них есть истинный генетический первопредок Адигине-Тагай - носитель С3,R1a1 или N1c?
Неизвестно , вероятность обнаружения 5-0%.
Де юре - все они на сегодня рода Адигине-Тагай по квазигенетическим маркерам,де факто по генетическим маркерам –они гетерoгенны и являются носителями гаплогрупп С3, R1a1 и N1c .

Думаю,он все исправит когда–нибуть, но тихо,не признав как настоящий ученый своих ошибок.
Хотя, обьективности ради надо сказать,что недавно он вдруг начал признавать гетерогенность найман,говоря, мол ,что во время их государственности они впитали в себя разные гаплогруппы
Когда он видит,что гаплотип не сооветствует его ожиданиям, или преобладающемубольшенству гаплотипов,то он удивленно говорит :
-"Kак же так , он же такого-то рода, у него должна была быть другая гаплогруппа?
Значит это ТУРИСТ."
Сей оскорбительный термин , " турист" , к глубокому моему сожалению , взят на вооружение Ж.Сабитовым у А.Клесова, который не pаз проявлял себя откровенным шовинистом и расистом.

После долгих споров Сабитов как бы согласился, что если предки человека и его шежире до сегодняшнего дня гласит, что он из того или иного казакского рода, племени, либо он торе , или кожа, то это не должно подлежать пересмотру , кем бы то ни было(из-за гаплотипов или гаплогрупп), так уж сложилось в веках, и это собственно юридическая часть его генеалогии, генетическая же часть определяется через ДНК тест-факт который позволяет понять себя в формате тысячилетий, а не пары - тройки- пятерки веков,оцененных современными методами TMRCA(не факт,что после после фуллгеном ,они могут неизмениться).
Теперь политолог вещает противоположное.

Если человек захочет ревизии, то это его право, а не Сабитова.
Так уже начинается новая история, с новой и документарно зафиксированной юридической частью квазигенетических маркеров-новой фамилией,родом, но с той же тысячилетней ДНК генеалогией,по генетическим маркерам.

Я смотрю вам своей желчи уже не хватает, решили взять взаймы?

[asan-kaygy]

14 часов назад, Zake сказал:

Что вы зациклились  на ДНК? 

Вы историк или генетик? 

К чему такие аргументы ад хоминем и вопросы не о чем?

Есть ли конструктивная критика научных статей к примеру по Аргынам, или можешь покритиковать тезис друга Кабака об Алшинах. Он то человек 40 протестировал на БИг У и данные не выклал но выводы у него те же, несмотря на очень плохие отношения со мной.

[asan-kaygy]

14 часов назад, Zake сказал:

 

Ну а то, что есть параллели с топонимикой средневеков. лесных народов что здесь удивительного? Понятно же, что алшыны не местные там кипчаки, кангары и т.д. Они пришли с востока.

"Паралели не пересекаются". Созвучий в истории масса но они не означают генетического родства

[Zake]

1 час назад, asan-kaygy сказал:

"Паралели не пересекаются". Созвучий в истории масса но они не означают генетического родства

Что ты опять и опять  твердишь про генетическое родство? 

Генет. родство с кем? Чё есть палеоднк?

[Zake]

2 часа назад, asan-kaygy сказал:

К чему такие аргументы ад хоминем и вопросы не о чем?

Есть ли конструктивная критика научных статей к примеру по Аргынам, или можешь покритиковать тезис друга Кабака об Алшинах. Он то человек 40 протестировал на БИг У и данные не выклал но выводы у него те же, несмотря на очень плохие отношения со мной.

Что за глупые вопросы? 

Тебя критиковать должны генетики или историки? Или составители шежире ???

Кто тебя будет критиковать, если никто из историков особо не разбирается в днк -кухне? 

Изменено 2 июня, 2018 пользователем Zake

[Zake]

1 час назад, asan-kaygy сказал:

Я смотрю вам своей желчи уже не хватает, решили вять взаймы?

Нормально там все написано. 

Вообще ученый нормально должен воспринимать такие вещи. Нельзя видеть личных врагов - хейтеров в тех, кто сомневается в твоих выводах.

[Zake]

1 час назад, asan-kaygy сказал:

Так ойратский и алшинский кластеры давно разошлись, Кабак считает что алшины там доминировали среди лесных народов, вот только нет там алшинского кластера вовсе в тех регионах, максимум ойратский и понятно почему ойратский есть они то входили в состав лесных народов

Он изучает все варианты и не зацикливается на одном каком-то варианте. Я так понял после рбщения с ним.

Повторюсь, в  том что топонимика лесных народов "бьётся" с этнонимами  алшынского племени - в этом нет ничего удивительного. 

В твоих выводах я лично сомневаюсь. 

 На примере тех же дулатов. Ведь ты уже столько лет без аргументов "поёшь" на форуме, что они все от некоего альфа- основателя Дулата, который якобы жил плюс минус 500 -400 лет назад. Никаких расчетов генетиков нет, а ты "поёшь". Не удивлюсь, что и "расчеты" генетиков в будущем будут соответствовать твоей "песне".

[asan-kaygy]

30 минут назад, Zake сказал:

Нормально там все написано. 

Вообще ученый нормально должен воспринимать такие вещи. Нельзя видеть личных врагов - хейтеров в тех, кто сомневается в твоих выводах.

Для тебя это норма желчью изливаться. Поэтому пишешь что это норма. Ученые сами между собой разберутся и без троллей-анонимов, так что не пиши про науку вообще, Тебя там нет и не будет. 

[asan-kaygy]

39 минут назад, Zake сказал:

Что ты опять и опять  твердишь про генетическое родство? 

Генет. родство с кем? Чё есть палеоднк?

С Алшинами, у тех народов которые там живут нет алшинского кластера, поэтому аргументы созвучия Кабака это полный бред.

Ты хоть его книжку читал?

[asan-kaygy]

35 минут назад, Zake сказал:

Кто тебя будет критиковать, если никто из историков особо не разбирается в днк -кухне? 

А те юзеры, которые разбираются в ДНК и спорят с тобой - вылетают как пробки отсюда?

1. Так все те кто разобрался из простых юзеров и других меня только подтверждают. К примеру друг Кабака разобрался и несмотря на неприязнь согласен со мной, правда не упоминает что я эту мысль первым сказал

2. Если ты считаешь что Кабак разбирается это бред, он просто тестировался и в ДНК не разбирается. Назови хотя бы одного юзера, кто разбирается в ДНК спорил со мной и был забанен на форуме. Таких я не знаю

[Zake]

6 минут назад, asan-kaygy сказал:

Для тебя это норма желчью изливаться. Поэтому пишешь что это норма. Ученые сами между собой разберутся и без троллей-анонимов, так что не пиши про науку вообще, Тебя там нет и не будет. 

Это не троллинг. 

То что ты "делаешь" называется теперь наукой?

[Zake]

1 минуту назад, asan-kaygy сказал:

1. Так все те кто разобрался из простых юзеров и других меня только подтверждают. К примеру друг Кабака разобрался и несмотря на неприязнь согласен со мной, правда не упоминает что я эту мысль первым сказал

2. Если ты считаешь что Кабак разбирается это бред, он просто тестировался и в ДНК не разбирается. Назови хотя бы одного юзера, кто разбирается в ДНК спорил со мной и был забанен на форуме. Таких я не знаю

Я давний читатель форума. Так что в курсе. 

[asan-kaygy]

26 минут назад, Zake сказал:

Он изучает все варианты и не зацикливается на одном каком-то варианте. Я так понял после рбщения с ним.

Повторюсь, в  том что топонимика лесных народов "бьётся" с этнонимами  алшынского племени - в этом нет ничего удивительного. 

В твоих выводах я лично сомневаюсь. 

 На примере тех же дулатов. Ведь ты уже столько лет без аргументов "поёшь" на форуме, что они все от некоего альфа- основателя Дулата, который якобы жил плюс минус 500 -400 лет назад. Никаких расчетов генетиков нет, а ты "поёшь". Не удивлюсь, что и "расчеты" генетиков в будущем будут соответствовать твоей "песне".

По Кабаку, в тезках действительно нет ничего удивительного. Это просто тезки. ДНК там не совпадает. Кабак просто нафантазировал на книжку а когда пришло ДНК вся книжка оказалась опровергнутой. Поэтому он свой ДНК и не выложил в открытый доступ, как это делаю я.

Сомневайся сколько хочешь, от этого мне не холодно и не жарко. Напишем и по ним статью с генетиками и расчетами. А ты дальше будешь сомневаться на форуме. Собаки лают, караван идет

26 минут назад, Zake сказал:

Он изучает все варианты и не зацикливается на одном каком-то варианте. Я так понял после рбщения с ним.

Повторюсь, в  том что топонимика лесных народов "бьётся" с этнонимами  алшынского племени - в этом нет ничего удивительного. 

В твоих выводах я лично сомневаюсь. 

 На примере тех же дулатов. Ведь ты уже столько лет без аргументов "поёшь" на форуме, что они все от некоего альфа- основателя Дулата, который якобы жил плюс минус 500 -400 лет назад. Никаких расчетов генетиков нет, а ты "поёшь". Не удивлюсь, что и "расчеты" генетиков в будущем будут соответствовать твоей "песне".

 

[asan-kaygy]

1 минуту назад, Zake сказал:

Это не троллинг. 

Свежо предание