Монгольская сабля 13 века

[Peacemaker]

Монголы

Растущая эффективность конницы была продемонстрирована легкой кавалерией монголов, которые в XIII в. захватили не только Китай, но и халифат Аббасидов в Персии. Войско монголов продвинулось до Польши, Венгрии, Сербии, Сирии, Бирмы, Явы и Японии. Они были первыми степняками, которым удалось захватить территорию Китая южнее реки Янцзы. Резня, учиненная в Чанчжоу, положила конец сопротивлению китайцев.

Для повышения мобильности монголы применяли кавалерию и особенно конных лучников; каждый всадник имел несколько лошадей. Монголы применяли сравнительно короткие стремена, что давало им преимущества при стрельбе из лука: при длинном стремени невозможно привстать над седлом, тогда как при коротких стременах ноги могут служить амортизаторами для снижения тряски. Всадника, сидящего на коротких стременах, легче выбить из седла, но их использование обеспечивает выгодную платформу для Стрельбы - правда, обучение конника стрельбе из лука в различных направлениях, особенно при высокой скорости движения, требует специальных навыков. Лучник, привставший на стременах, мог пускать стрелы гораздо точнее, чем плотно сидящий в седле. Один из китайских полководцев отмечал, что монголы «имеют обыкновение на галопе стоять на стременах почти выпрямившись, а не сидеть». Помимо своих навыков в верховой езде, монголы многому были обязаны выносливости своих лошадей.

Монголы имели очень высокую дисциплину и применяли специфическую кавалерийскую тактику, включая ложные отступления, внезапные нападения и смену темпа боя. Это хорошо проявилось во время их вторжения в Европу в 1241-1242 гг. В 1241 г. польско-германская армия потерпела поражение под Лигницем, а венгры были разбиты под Мохачем. Под Лигницем крылья более многочисленного монгольского войска обошли поляков с флангов, обстреливая их из луков, тогда как под Мохачем монголы обрушились на незащищенное левое крыло венгров, тактически сковав их и затем нанеся огромные потери.

И все же завоевания монголов достигли своих границ. После Лейпцига и Мохача пало еще много европейских городов, в том числе Буда и Эстер-гом (Гран), но другие, включая Оло-моуц и Брно, отбили нападения. Правда, монголы не особенно старались захватить многие из городов, включая Сплит. Вторжение монголов в Далматские Альпы не было успешным: их конница мало что могла сделать в гористой местности. Горные крепости сдержали монгольское нашествие и в Южном Китае. Тем не менее в 1242 г. монголы снова вторглись в Европу, но тут же повернули обратно, получив известие о смерти великого хана Угэдея. Крупномасштабные попытки нападения монголов на Японию с территории завоеванной ими Кореи в 1274 и 1281 г. провалились, во многом из-за штормовой погоды.

Но даже после того, как их империя распростерлась на большую часть Евразии, государство монголов не подверглось распаду. Этому они обязаны эффективности действий своей конницы. Только XIV в. стал периодом упадка монголов во многом из-за конфликтов в правящей элите. Кроме того, в 1368 г. после восстаний против монголов в Южном Китае сформировалась династия Минь - монгольский император бежал из Пекина при приближении китайской армии. На другом конце монгольских владений властелин Золотой орды Мамай был в 1380 г. разбит на Куликовом поле войском под командованием великого княія Московского Дмитрия Донского.

Стремена остались важнейшим элементом снаряжения конницы, но ни одна конная армия уже не смогла добиться такого же эффекта, как монголы.

[Peacemaker]

6 minutes ago, Вольга said:

Но как выхватывать саблю? Схватиться левой рукой за ножны, перевернуть рукояткой вперед и только затем тянуть клинок из ножен? Долго получается...

Это не так важно.

[Peacemaker]

On 4/27/2017 at 9:10 PM, Вольга said:

Интересно! Спасибо!

[Peacemaker]

 

[Peacemaker]

 

[Peacemaker]

шлем ,сабля и панцирь куяк монгольского воина 13 века.  

Монгол цэргийн музей.

http://www.touristinfocenter.mn/cate17_more.aspx?ItemID=12

[Peacemaker]

Монгольский шлем с наушами из Музея монгольского вторжения в Генко, Япония. Вес 2 кг

[АксКерБорж]

 

Если верить исследователям, то перед нами калмыцкий шлем 17 - 18 веков из района Кокшетау: 

(не путать с мифической битвой под Карагандой от mechenos'ца )

 

[Peacemaker]

Knotwolf Mongol Helm Suit Of Armor

The helmet of a Mongolian army

Helmets in Monglian Museums

 

 

 

[Peacemaker]

 

 

iron Mongol helmet

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/aa/The_helmet_of_a_Mongolian_army_(5).JPG

 

 

 

[АксКерБорж]

22.11.2018 в 11:11, Peacemaker сказал:

 

Дуулга

 

 

По-казахски боевой шлем тоже Дулыға.

Интересно откуда растут ноги?

 

[Rust]

2 минуты назад, АксКерБорж сказал:

По-казахски боевой шлем тоже Дулыға.

Интересно откуда растут ноги?

По Щербаку корни монгольские, заимствование в чагатайский:

Цитата

Proto-Mongolian: *daɣulga

Altaic etymology: Altaic etymology

 

Proto-Altaic: *čabV

Meaning: helmet, headgear

Russian meaning: шлем, головной убор

Mongolian: *daɣulga

 

Proto-Mongolian: *daɣulga

Altaic etymology: Altaic etymology

Meaning: helmet

Russian meaning: шлем

Written Mongolian: daɣulɣa, duɣulɣa (L 271)

Middle Mongolian: du'uluqa (HY 19), dăwulɣa (MA)

Khalkha: dūlga

Buriat: dūlga

Kalmuck: dūlɣǝ, dūlxǝ

Ordos: dūlGa

Comments: KW 104. Mong. > Chag. davulɣa, dubulɣa, duvulɣa, duluɣa, see Щербак 1997, 203.

Tungus-Manchu: *ǯabuka

Comments: A Mong.-Tung. isogloss.

Meaning: helmet

Russian meaning: шлем

Written Mongolian: daɣulɣa, duɣulɣa (L 271)

Middle Mongolian: du'uluqa (HY 19), dăwulɣa (MA)

Khalkha: dūlga

Buriat: dūlga

Kalmuck: dūlɣǝ, dūlxǝ

Ordos: dūlGa

Comments: KW 104. Mong. > Chag. davulɣa, dubulɣa, duvulɣa, duluɣa, see Щербак 1997, 203.

 

[АксКерБорж]

21 минуту назад, Rust сказал:

По Щербаку корни монгольские, заимствование в чагатайский:

 

Рахмет!

Интересно какова монгольская этимология слова?

Интересно как называют боевой шлем на всех тюркских языках и в том числе на кыргызском языке?

 

[Rust]

В базах Старостина нет данных по тюркским языкам.

В кыргызском языке:

Цитата

туулга ист. шлем, каска, шишак;
ок өтпөгөн туулга - пуленепроницаемый или стрелонепроницаемый шлем;
ал экөө үстүнө соот, баштарына туулга кийишип, эркектер менен чабышкан экен - те две (женщины), надев на себя кольчуги, на головы шлемы, сражались с мужчинами.

 

[АксКерБорж]

 

Казахи - дулыга

Кыргызы - туулга

Думаю и другие тюркские языки также

 

Вопрос - почему более древние по источникам и воинственные тюрки заимствовали этот боевой термин у более молодого по источникам этноса, у монголов?

Мне кажется что-то тут не так.

 

[Эфталит]

29 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Казахи - дулыга

Кыргызы - туулга

Думаю и другие тюркские языки также

 

Вопрос - почему более древние по источникам и воинственные тюрки заимствовали этот боевой термин у более молодого по источникам этноса, у монголов?

Мне кажется что-то тут не так.

 

По узбекски будет dubulg'a. 

[Rust]

34 минуты назад, АксКерБорж сказал:

Казахи - дулыга

Кыргызы - туулга

Думаю и другие тюркские языки также

Вопрос - почему более древние по источникам и воинственные тюрки заимствовали этот боевой термин у более молодого по источникам этноса, у монголов?

Мне кажется что-то тут не так.

 

Забыли дописать еще "самые умные, самые красивые, самые...". Что за школьный бред? напомнить вам кто были такие дунху и сяньби? 

[АксКерБорж]

1 час назад, Rust сказал:

Забыли дописать еще "самые умные, самые красивые, самые...". Что за школьный бред? напомнить вам кто были такие дунху и сяньби? 

 

Напомните. А то я читал совершенно разные версии, дунху - монголы, дунху - тунгусы, сяньби - монголы, сяньби - тюрки, хунны - монголы, хунны - тюрки.

 

Кстати их соседи китайцы утверждали, что у хунну, сяньби, дунху был "варварский" запах халата, справа налево в отличие от "культурного", китайского запаха слева направо.

Но современные монголоязычные народы имеют не варварский, а  культурный запах одежды.

И это не просто деталь, мелочь. Специфический монгольский запах одежды это этнический маркер, тренд, отличающий их от других народов.

И в этой важной детали они не похожи на дунху, сяньби и хунну.

 

[Вольга]

Вот только два шлема из того ряда, что показал нам многоуважаемый Peacemaker, являются современными поделками. Тот из них, что "волчьи ребра", вообще не помню в истории Азии. 

[Dambjaa]

[Бури-Мунке]

9 часов назад, Dambjaa сказал:

Думаю, что это цинские сабли. Во всяком случае, цинского производства. И достаточно поздние. Хотя, конечно, могли использоваться и монголами. 

[АксКерБорж]

 

Да, это вероятно маньчжурская сабля. Вижу драконов на ножнах. 

 

[Steppe Man]

1 hour ago, АксКерБорж said:

 

Да, это вероятно маньчжурская сабля. Вижу драконов на ножнах. 

 

Quote

BOEHHOE СНАРЯЖЕНИЕ И ОРУЖИЕ

 

Что касается [личной] церемониальной гвардии 523 при Чингисе, то [в ставке Чингис-хана] водружается большое совершенно белое знамя 524 как [знак] отличия. Кроме этого, нет никаких других бунчуков и хоругвей. Только зонт также делается из красной или желтой [ткани]. [Император] восседает в кресле 525 [ — сиденье] северных варваров 526, украшенном головами драконов, обложенными золотом. В [узоре кресла] го-вана [Мухали] местами употребляется серебро, и этим [оно] отличается [от кресла Чингиса]. Его 527 седло и конское снаряжение 528также украшены золотыми 529 [фигурами] свернувшихся драконов. То же самое у го-вана.

 

Вопрос АКБ.Почему Чингисхан назван императорам северных варваров, а  не императорам западных варваров?

[Steppe Man]

[АксКерБорж]

47 минут назад, Steppe Man сказал:

Вопрос АКБ.Почему Чингис хан назван императорам северных варваров, а  не императорам западных варваров? 

 

Не обольщайтесь, речь вовсе не идет о далекой Халхе за пустыней Гоби.  

Вы как житель 21 века рассуждаете отталкиваясь от современных государственных границ, но увы, в те века они были совсем другими.

Речь идет о гораздо более близких к тогдашнему Китаю северных землях. И речь идет не о монголах, а о татарах. Потому что татарские племена как минимум в промежутке 9 - 11 в.в. фиксируются вдоль границ тогдашнего Китая, в "пристенном Китае". нынче это примерно западные районы провинции АРВМ и северные районы провинции Ганьсу.

В 11 в. они массово мигрируют на северо-запад в Восточный Туркестан и дальше в Семиречье, почитайте об этом у Ибн аль-Асира.

Но в 12 - 13 в.в. некоторые из них вновь участвуют в политических и военных событиях в северном Китае (набеги, плен, переговоры, заложники, наемники и в прочих ролях), почитайте об этом у того же Рашид ад-Дина.