Узбекский ДНК-проект

[Kamal]

2 minutes ago, Le_Raffine said:

Не. Про кураму есть упоминания в русских документах лет за 30-40 до Андреева.

Может быть, но как об отдельном народе, о них впервые упоминает Андреев. Не помню, в каких источниках читал, при Тауке хане были объединены три казахских Жуза, кыргызы, каракалпаки и кураминцы. Само собой разумеется, что эти события происходили до нашествия джунгар, на рубеже 17-18 вв.

[Le_Raffine]

20 минут назад, Kamal сказал:

Может быть, но как об отдельном народе, о них впервые упоминает Андреев. Не помню, в каких источниках читал, при Тауке хане были объединены три казахских Жуза, кыргызы, каракалпаки и кураминцы. Само собой разумеется, что эти события происходили до нашествия джунгар, на рубеже 17-18 вв.

Рычков "Краткое известие о татарах и о нынешнем состоянии тех народов, которые в Европе под именем татар разумеются"

"Кураминцы, народ бедной, кочующий и в городках живущей, от Ташкента езды один день, их на конь садится до 1000 человек, с ташкенцами обращаются они во всегдашних ссорах."

Правда, думаю, он что-то маловато их насчитал.

[кылышбай]

1 час назад, Le_Raffine сказал:

Рычков "Краткое известие о татарах и о нынешнем состоянии тех народов, которые в Европе под именем татар разумеются"

"Кураминцы, народ бедной, кочующий и в городках живущей, от Ташкента езды один день, их на конь садится до 1000 человек, с ташкенцами обращаются они во всегдашних ссорах."

Правда, думаю, он что-то маловато их насчитал.

для тех времен немало. по кураминцам: думаю их этноним многое рязъясняет

[Le_Raffine]

3 минуты назад, кылышбай сказал:

для тех времен немало. по кураминцам: думаю их этноним многое рязъясняет

Cогласен. Но видимо вливание казахов было значительным, раз до сих пор старики помнят, что их предки были казахами. 1000 всадников если брать пятипроцентную мобилизацию даст 20 тысяч человек всего. Возможно так и было.

[Kamal]

4 hours ago, Le_Raffine said:

Рычков "Краткое известие о татарах и о нынешнем состоянии тех народов, которые в Европе под именем татар разумеются"

"Кураминцы, народ бедной, кочующий и в городках живущей, от Ташкента езды один день, их на конь садится до 1000 человек, с ташкенцами обращаются они во всегдашних ссорах."

Правда, думаю, он что-то маловато их насчитал.

Этот текст повторяется и у Татищева, общая численность не называется, но войск также 1000 человек.

 

3 hours ago, Le_Raffine said:

Cогласен. Но видимо вливание казахов было значительным, раз до сих пор старики помнят, что их предки были казахами. 1000 всадников если брать пятипроцентную мобилизацию даст 20 тысяч человек всего. Возможно так и было.

если брать из расчета 5 процентной мобилизации, то 25000 каракалпакских войск того периода, дает нам общую численность каракалпаков в 500 тысяч. Возможно это реальная цифра, так как, в народе бытует мнение, что с началом джунгарских событий уцелела лишь десятая часть населения. А Нижние каракалпаки как-раз таки насчитывали всего 40 тысяч человек, это даже меньше чем 10% от общей численности. При этом в разряд безвозвратных потерь причислены все остальные группы каракалпаков (верхние, средние, бухарские, кокандские, джунгарские, казахские и т.д.), которые так и растворились в среде соседних народов. 

 

[Le_Raffine]

12 часов назад, Kamal сказал:

если брать из расчета 5 процентной мобилизации, то 25000 каракалпакских войск того периода, дает нам общую численность каракалпаков в 500 тысяч. Возможно это реальная цифра, так как, в народе бытует мнение, что с началом джунгарских событий уцелела лишь десятая часть населения. А Нижние каракалпаки как-раз таки насчитывали всего 40 тысяч человек, это даже меньше чем 10% от общей численности. При этом в разряд безвозвратных потерь причислены все остальные группы каракалпаков (верхние, средние, бухарские, кокандские, джунгарские, казахские и т.д.), которые так и растворились в среде соседних народов. 

Возможно. Но вообще надо знать как они считали численность войска, какую мобилизационную способность имели в виду.

[Kamal]

3 hours ago, Le_Raffine said:

Возможно. Но вообще надо знать как они считали численность войска, какую мобилизационную способность имели в виду.

Тут уж приходит более реальное мнение, что зная численность кураминцев (по Андрееву) 10 тысяч человек и войск 1 тысяча человек, получаем общее соотношение народов середины 18 века, то есть, 10 процентная мобилизация от общей численности. Тогда общая численность казахов при войске 55 тысяч будет равна 550 тысяч человек, каракалпаков - 25 тысяч и общая численность - 250 тысяч, кыргызов - 30 тысяч, общая - 300 тысяч, башкир - 25 тысяч, общая - 250 тысяч, бухарцев - 25 тысяч, общая - 250 тысяч, хивинцев - 25 тысяч и общая - 250 тысяч (при этом к хивинцам же причислены и войска аральцев, которые на тот период не были в поле влияния хивы) и т.д и т.п. Примерно так. Но а если принять во внимание мнение каракалпаков о десятой части уцелевших, то в войне с джунгарами, выходит, убиты от 150 до 250 тысяч человек. Из оставшихся 250 тысяч, Нижние каракалпаки (40 тысяч) стали продолжением каракалпакского народа, в последующем пополнив свою численность за счет аральцев, а остальные 210 тысяч - рассеялись, растворились. 

Кстати, Рычков и Татищев еще до Андреева упоминают о кураминцах, но только последний (Андреев) дал кое-какие сведения об их происхождении. 

[Le_Raffine]

1 час назад, Kamal сказал:

Тут уж приходит более реальное мнение, что зная численность кураминцев (по Андрееву) 10 тысяч человек и войск 1 тысяча человек, получаем общее соотношение народов середины 18 века, то есть, 10 процентная мобилизация от общей численности. Тогда общая численность казахов при войске 55 тысяч будет равна 550 тысяч человек, каракалпаков - 25 тысяч и общая численность - 250 тысяч, кыргызов - 30 тысяч, общая - 300 тысяч, башкир - 25 тысяч, общая - 250 тысяч, бухарцев - 25 тысяч, общая - 250 тысяч, хивинцев - 25 тысяч и общая - 250 тысяч (при этом к хивинцам же причислены и войска аральцев, которые на тот период не были в поле влияния хивы) и т.д и т.п. Примерно так. Но а если принять во внимание мнение каракалпаков о десятой части уцелевших, то в войне с джунгарами, выходит, убиты от 150 до 250 тысяч человек. Из оставшихся 250 тысяч, Нижние каракалпаки (40 тысяч) стали продолжением каракалпакского народа, в последующем пополнив свою численность за счет аральцев, а остальные 210 тысяч - рассеялись, растворились. 

У оседлых чет маловато народу получается. И не думаю что потери от войны с джунгарами были такими катастрофическими у каракалпаков.

[Kamal]

1 hour ago, Le_Raffine said:

У оседлых чет маловато народу получается. И не думаю что потери от войны с джунгарами были такими катастрофическими у каракалпаков.

Татищев, скорее всего дает сведения о воинственных народах и указывает на численность их войск, а по оседлым дает данные об их общей численности, но сколько у тех войск, того не называет. В.Н. Татищев: http://magister.msk.ru/library/history/tatisch/tatis018.htm

В принципе, вся дальнейшая катастрофа каракалпаков пошла именно после 1723 года. Сам хан, Ишим Мухамед погиб в войне с джунгарами, это тоже говорит об огромных масштабах битв. Все это надо исследовать, а пока все сведения ограничиваются только одной строкой - "в 1725 году джунгары наголово разгромили каракалпаков".

 

[Rust]

В 09.12.2017 в 17:31, Zake сказал:

Если эти кипчаки из ВТ, то это нужно дать почитать Бахтияру, Кылышбаю и прочим любителям считать казахов недавними пришельцами в ВТ!

В этом отрывке выходцы из ВТ — "кашгари" не казахи, а уйгуры. О казахах он пишет далее.

[Le_Raffine]

Султан Шигай возможно ушел в Фергану после смерти своего отца султана Барака, возможно опасаясь как джунгар так и казахов из дома Абулхаира. Но это мое предположение. Известно, что Барака заказал сын Абулхаира хан Нуралы, поставив это непременным условием для исполнения брачного контракта с его сестрой и джунгарским хунтайджи. Но брак не состоялся.

[asan-kaygy]

Цитата

Uzbeks.3   Q-YP1677 из The first horse herders and the impact of early Bronze Age steppe expansions into Asia
Он относится к группе современных образцов, которые использовались для сравнения с древними
Что интересно, что ранее мы идентифицировали эту ветвь (https://www.yfull.com/arch-5.05/tree/Q-YP1677/) как "туркменскую" (на основании анализа трех образцов туркменов из Каракалпакии из коллекции Эстонского биоцентра) из работы Karmin et al., 2015. 
Так как Каракалпакие с политической точки зрения часть Узбекистана, то с высочайшей вероятностью это либо образец каракалпакского туркмена, идентифицированный по стране, а не по ее региону; либо же результат межэтнического смешивания.

 

[asan-kaygy]

Среднеазиатский араб

374199

Abdullajan Rakhmankulov

N-M231

14

23

14

10

12-13

11

12

10

13

14

29

[asan-kaygy]

Взял ДНК у третьего лакайца

[кылышбай]

23.04.2019 в 10:14, asan-kaygy сказал:

Среднеазиатский араб

374199

Abdullajan Rakhmankulov

N-M231

14

23

14

10

12-13

11

12

10

13

14

29

субклада какая?

06.05.2019 в 20:28, asan-kaygy сказал:

Взял ДНК у третьего лакайца

у одного локайцы емнип нашли F4205. подтверждаете? но там кажись по гаплотипу а не сам маркер проверяли

[asan-kaygy]

9 часов назад, кылышбай сказал:

субклада какая?

у одного локайцы емнип нашли F4205. подтверждаете? но там кажись по гаплотипу а не сам маркер проверяли

1. Не знаю

2. Кажется это был не локаец а другой узбек с Тадижкистана

[кылышбай]

14 часов назад, asan-kaygy сказал:

Кажется это был не локаец а другой узбек с Тадижкистана

если не локаец то вероятнее кунграт или катаган, их там больше всех (не считая локайцев)

[asan-kaygy]

1 час назад, кылышбай сказал:

если не локаец то вероятнее кунграт или катаган, их там больше всех (не считая локайцев)

Посмотрите публикацию мою по узбекам и другим. Там есть все вроде

[asan-kaygy]

Оплатил Биг У 2 2 узбекских кыпчаков

[Le_Raffine]

Есть ли статьи по узбекам Афганистана? Читал, что у них очень высокий процент С2.

[asan-kaygy]

вроде нет. Есть данные старые по узбекам Узбекистана

[Samtat]

2 часа назад, Le_Raffine сказал:

Есть ли статьи по узбекам Афганистана? Читал, что у них очень высокий процент С2.

https://forum-eurasica.ru/topic/4746-узбекский-днк-проект/?do=findComment&comment=190077

 

[Le_Raffine]

3 часа назад, Samtat сказал:

https://forum-eurasica.ru/topic/4746-узбекский-днк-проект/?do=findComment&comment=190077

 

Спасибо. А я вот про такие данные

Haplogroup frequencies across the major ethnic groupsrevealed large differences. In particular, frequencies of haplogroupC3-M217, which is mainly found in East Asia, and haplogroupR1a1a-M17, which is found in Eurasia, varied substantially amongthe Afghan groups. C3-M217 was significantly more frequent(p = 4.5561029) in Uzbeks (41.18%) and Hazaras (33.33%) than itwas in Tajiks (3.57%) and Pashtuns (2.04%). On the other hand,R1a1a-M17 was significantly more frequent (p = 3.0061026)inPashtuns (51.02%) and Tajiks (30.36%) than in Uzbeks (17.65%)and Hazaras (6.67%). RM networks of C3-M217 (Figure S1A) andR1a1a-M17 (Figure S1B) show that when a haplogroup wasinfrequent in an ethnic group, its haplotypes existed on branchesnot shared with other Afghans, suggesting that the underrepre-sented haplogroups are not the result of a gene flow between theethnic groups, but probably a direct assimilation from sourcepopulations.

Haber, M. – Platt, D. E. – Ashrafian Bonab, M. et al. Afghanistan’s Ethnic Groups Share a Y-Chromosomal Heritage Structured by Historical Events

[Samtat]

22 минуты назад, Le_Raffine сказал:

Спасибо. А я вот про такие данные

Эта работа тоже есть. По -моему выборка маленькая , всего 17 человек :

Ethnic groups
	Size	C3	E1b1b1a1*	J2a*	L1a	N1	R1a1a	R1b1a*	R1b1a2*
Uzbek	17	7(41.17)	1(5.88)	1(5.88)	1(5.88)	1(5.88)	3(17.64)	1(5.88)	2(11.764)

[Le_Raffine]

Загрузил статью Haber, M. – Platt, D. E. – Ashrafian Bonab, M. et al. Afghanistan’s Ethnic Groups Share a Y-Chromosomal Heritage Structured by Historical Events

https://yadi.sk/i/DIPHN6Ig9b27Fw