Узбекский ДНК-проект

[Momyn]

  В 19.04.2017 в 20:20, asan-kaygy сказал:

Я имел в виду, что разные регионы могут показать разную картину и ее распространять на всех узбеков не стоит.

Показать  

Узбекистан по територрии в разы меньше. В Казахстане С старкластеры, где больше, где меньше есть и были во всех землях. Так почему их вообще нет в двух не малых регионах? Где конратский кластер, ибо из 12 разделов их, только, якобы только 3 у казахов. 

[Momyn]

  В 20.04.2017 в 07:02, кылышбай сказал:

интересно кто же это такое говорит?

в Ташкенте, Сайраме и др. присырдарьинских городах и в Ферганской долине издревле был большой процент метсного оседлого населения, а вот в Кашкадарье, Сурхандарье, Балхе и Хорезме как раз оседали переселенцы из Дешта.

не все ушли с Бабуром. чагатайцы (а не моголы, которые были в Моголистане) ассимилировали дештцев, в частности многие дешти-кыпчакские тюрки со временем даже перешли на их язык

Показать  

На западе и востоке ЧУ были одни и те же племена, западных обзывали - караунас, восточных - жете и все они моголы ЧУ. 

[asan-kaygy]

  В 20.04.2017 в 15:14, Momyn сказал:

Узбекистан по територрии в разы меньше. В Казахстане С старкластеры, где больше, где меньше есть и были во всех землях. Так почему их вообще нет в двух не малых регионах? Где конратский кластер, ибо из 12 разделов их, только, якобы только 3 у казахов. 

Показать  

У нас регионально тоже есть отличия. Зависит от родов. На западе и в торгае старкластер редок вообще. У нас родовые кластеры делают хорошую специфику каждому региону, Такая же ситуация мжет быть в узбекистане.

 

[кылышбай]

  В 21.04.2017 в 02:31, asan-kaygy сказал:

У нас регионально тоже есть отличия. Зависит от родов. На западе и в торгае старкластер редок вообще. У нас родовые кластеры делают хорошую специфику каждому региону, Такая же ситуация мжет быть в узбекистане.

Показать  

все таки различия в структуре современных узбеков и казахов огромны. ваша теория действует только по отношению к "племенным". а вот в Фергане, на юге РК и ташкенские узбеки думаю просто перемешаны без какой либо закономерности (уже на данный момент) 

[кылышбай]

  В 20.04.2017 в 15:14, Momyn сказал:

Узбекистан по територрии в разы меньше. В Казахстане С старкластеры, где больше, где меньше есть и были во всех землях. Так почему их вообще нет в двух не малых регионах? Где конратский кластер, ибо из 12 разделов их, только, якобы только 3 у казахов. 

Показать  

но население всегда было больше. старклкстер есть только среди уйсынов, шанышкылы и кереев, у др. родов редки

  В 20.04.2017 в 15:21, Momyn сказал:

На западе и востоке ЧУ были одни и те же племена, западных обзывали - караунас, восточных - жете и все они моголы ЧУ. 

Показать  

это было в 13-14 веках. а состав племен был не одинаковый. моголы - жители Моголистана, этот этноним появился позже 13 в.

[Momyn]

  В 21.04.2017 в 02:31, asan-kaygy сказал:

У нас регионально тоже есть отличия. Зависит от родов. На западе и в торгае старкластер редок вообще. У нас родовые кластеры делают хорошую специфику каждому региону, Такая же ситуация мжет быть в узбекистане.

 

Показать  

И все таки думаю большинство моголов были выгнаны из Маверанахра, ибо на отшибе Афганистана в Хазарии полно старкластеров, но думаю дештийские уйсуны все же должны быть среди узбеков, надо искать.

[Бахтияр]

Чагатайцы, это почти основа современных узбеков, во времена, Бабура, а может и раньше чагатайцы включали в себя все былое тюркское население Мавераннахра. Когда Шейбани-хан начал завоевывать Мавераннахр, многие чагатайские феодалы и простой народ были на его стороне, особенно после хутбы в Самарканде с упоминанием Исмаил Шаха Сефеви. 

 

Чагатайцы могулами никогда не именовались. 

[кылышбай]

  В 21.04.2017 в 17:38, Momyn сказал:

И все таки думаю большинство моголов были выгнаны из Маверанахра, ибо на отшибе Афганистана в Хазарии полно старкластеров, но думаю дештийские уйсуны все же должны быть среди узбеков, надо искать.

Показать  

хазарейцы скорее связаны с хулагуидами чем с чагатайцами. + в Кундузе и в Балхе миллионы узбеков, тамошние старкластеры скорее у них

[asan-kaygy]

  В 21.04.2017 в 15:46, кылышбай сказал:

все таки различия в структуре современных узбеков и казахов огромны. ваша теория действует только по отношению к "племенным". а вот в Фергане, на юге РК и ташкенские узбеки думаю просто перемешаны без какой либо закономерности (уже на данный момент) 

Показать  

Осевшие тюрки также были разных племен и носили разные гаплогруппы. Разные племена захватывали разные регионы поэтому гаплогруппно регионы могут отличатся

[asan-kaygy]

  В 21.04.2017 в 18:04, кылышбай сказал:

хазарейцы скорее связаны с хулагуидами чем с чагатайцами. + в Кундузе и в Балхе миллионы узбеков, тамошние старкластеры скорее у них

Показать  

Хазарейцы потомки отряда Кули, сына Орда эджена.

[asan-kaygy]

  В 21.04.2017 в 17:38, Momyn сказал:

И все таки думаю большинство моголов были выгнаны из Маверанахра, ибо на отшибе Афганистана в Хазарии полно старкластеров, но думаю дештийские уйсуны все же должны быть среди узбеков, надо искать.

Показать  

 хазарейцев старкластер из-за 13 века и плюс катаганских беженцев.

А насчет узбекских уйсунов, буду очень рад если вы их найдете )))

[думан]

  В 23.04.2017 в 03:59, asan-kaygy сказал:

 хазарейцев старкластер из-за 13 века и плюс катаганских беженцев.

А насчет узбекских уйсунов, буду очень рад если вы их найдете )))

Показать  

у узбеков есть сикымы которые не считают себя уйсынами , есть ошакты которые считают себя уйсынами , незнаю достоверная ли эта инфа

[asan-kaygy]

  В 24.04.2017 в 05:33, думан сказал:

незнаю достоверная ли эта инфа

Показать  

Это ваша вечная проблема

[думан]

  В 24.04.2017 в 07:00, asan-kaygy сказал:

Это ваша вечная проблема

Показать  

которая имеет основу, не выдумал же, я это читал , узбекскими сикымами и ошакты(уйсунами) не разговаривал ,поэтому оговариваюсь

[asan-kaygy]

По моему это просто тезки.

[думан]

  В 24.04.2017 в 07:21, asan-kaygy сказал:

По моему это просто тезки.

Показать  

как кызылаяки и теке?

[asan-kaygy]

Как айкойлы и каракоюнлу и каракойлы и каракоюнлу

[думан]

  В 24.04.2017 в 07:47, asan-kaygy сказал:

Как айкойлы и каракоюнлу и каракойлы и каракоюнлу

Показать  

я не по ним интересовался , выше смотрите пост

[asan-kaygy]

Это была аналогия.

Тезок в истории много

[думан]

  В 24.04.2017 в 07:54, asan-kaygy сказал:

Это была аналогия.

Тезок в истории много

Показать  

по ним что скажете ? по кызылаякам и теке

[asan-kaygy]

Кызылаяков знаю кыргызских

теке туркменских

[Le_Raffine]

  В 21.04.2017 в 18:00, Бахтияр сказал:

Чагатайцы, это почти основа современных узбеков, во времена, Бабура, а может и раньше чагатайцы включали в себя все былое тюркское население Мавераннахра. Когда Шейбани-хан начал завоевывать Мавераннахр, многие чагатайские феодалы и простой народ были на его стороне, особенно после хутбы в Самарканде с упоминанием Исмаил Шаха Сефеви. 

 

Чагатайцы могулами никогда не именовались. 

Показать  

В общем аналогия - кочевые узбеки/казахи - норманны, чагатаи - англосаксы. Завоевание Мавераннахра узбеками = завоеванию Англии норманнами. Основа узбеков - чагатаи, основа казахов - кочевые узбеки. Основа англичан англосаксы, французов - норманны, не только норманны, конечно. но аналогия ясна.

[думан]

  В 24.04.2017 в 08:08, asan-kaygy сказал:

Кызылаяков знаю кыргызских

теке туркменских

Показать  

еще есть подрод теке у канлы у нас , которые себя считают автохоннами еще задолго до кыпчак

[Бахтияр]

  В 24.04.2017 в 08:24, Le_Raffine сказал:

В общем аналогия - кочевые узбеки/казахи - норманны, чагатаи - англосаксы. Завоевание Мавераннахра узбеками = завоеванию Англии норманнами. Основа узбеков - чагатаи, основа казахов - кочевые узбеки. Основа англичан англосаксы, французов - норманны, не только норманны, конечно. но аналогия ясна.

Показать  

Для полной картины не хватает только большой популяции местных иранцев, таджиков, которые вплоть до нашего времени ассимилировались среди узбеков. На эту роль подходят кельтские народы.

[Momyn]

  В 21.04.2017 в 18:00, Бахтияр сказал:

Чагатайцы, это почти основа современных узбеков, во времена, Бабура, а может и раньше чагатайцы включали в себя все былое тюркское население Мавераннахра. Когда Шейбани-хан начал завоевывать Мавераннахр, многие чагатайские феодалы и простой народ были на его стороне, особенно после хутбы в Самарканде с упоминанием Исмаил Шаха Сефеви. 

 

Чагатайцы могулами никогда не именовались. 

Показать  

Правильно могулы это правящая верхушка общества и войск ЧУ, за исключением Семиречья, где могулами были все, ибо оседлого населения там не было или минимум.