Кидани, китаи, каракитаи.

[АксКерБорж]

6 минут назад, buba-suba сказал:

 

Хятад - это "кидани"- про людей.   Хятай - это "Кидань" - территория киданей, место обитания киданей. 

 

 

Сразу видно, что вы не знаете монгольских языков. 

 

Калмыцкий - КИТД.

Ваш бурятский - ХИТАД.

Халхаский - ХЯТАД:

 

 

[buba-suba]

 

18 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Сразу видно, что вы не знаете монгольских языков. 

 

Калмыцкий - КИТД.

Ваш бурятский - ХИТАД.

Халхаский - ХЯТАД:

 

 

А Вы в курсе что название "Китай" произошло от названия киданей? 

В том посте разговор шел о халхасском слове, Вы комментировали этот пост:

11 часов назад, Dambjaa сказал:

Хятай обшее название

Хятан е.число

Хятад множ.число.

еше хятай по монгольски конская толстая кишка.

А я уточнил разницу между "Хятай" и "Хятад" в халхасском языке. 

А словарь про киданей не нашли? 

[Dambjaa]

The Liao empire 遼 (907-1125) was founded by the proto-Mongolian people of the Khitans in the Liao River basin, from where it expanded to the west and the southwest, swallowing the tribes of the Xi 奚 and the kingdom of Bohai (Parhae) 渤海. The Khitans in 937 even occupied the sixteen northernmost prefectures (zhou州) of the Later Jin empire 後晉 (936-946), and so initiated their conquest of the north China plain. In the following decades, the Liao armies several times invaded theSong empire 宋 (960-1279) and the Korean kingdom of Koryŏ 高麗
Following the pattern of the Song, the Khitans had five capitals:
 

The Capitals of the Liao Empire
capital	prefecture	modern place
Shangjing 上京 "Supreme Capital"	Linhuang 臨潢	Balinzuo Banner 巴林左旗, Inner Mongolia
Zhongjing 中京 "Central Capital"	Dading 大定	near Ningcheng 寧城, Liaoning
Dongjing 東京 "Eastern Capital"	Liaoyang 遼陽	Liaoyang, Liaoning
Xijing 西京 "Western Capital"	Datong 大同	Datong, Shanxi
Nanjing 南京 "Southern Capital"	Xijin 析津	Beijing 北京

http://www.chinaknowledge.de/History/Song/liao-map.html

[АксКерБорж]

15 часов назад, buba-suba сказал:

А Вы в курсе что название "Китай" произошло от названия киданей? 

 

Да, в курсе, что современный Китай получил свое название на языке многих стран с тюркского языка - Китай, а не с монгольского Хятад.

 

15 часов назад, buba-suba сказал:

А я уточнил разницу между "Хятай" и "Хятад" в халхасском языке. 

 

Нет такого слова Хятай, есть Хятад, Хитад, Китд.

Хятай это только конская толстая жирная кишка, которую мы называем карта.

 

[buba-suba]

1 час назад, АксКерБорж сказал:

Да, в курсе, что современный Китай получил свое название на языке многих стран с тюркского языка - Китай, а не с монгольского Хятад.

Нет такого слова Хятай, есть Хятад, Хитад, Китд.

Хятай это только конская толстая жирная кишка, которую мы называем карта.

Хятад - это "китайцы" и "кидани". На халхасском языке. Хятай - это "Китай" и "Кидань". Халхасский язык. 

[АксКерБорж]

1 час назад, buba-suba сказал:

Хятад - это "китайцы" и "кидани". На халхасском языке. Хятай - это "Китай" и "Кидань". Халхасский язык. 

 

Не искажайте языки, если не знаете их.

Халхаское Хятад, бурятское Хитад, калмыцкое Китд - это название страны Китай, название китайцев и всего китайского. В отличие от тюркского языка, буквы "й" в конце в этих словах нет.

А хятай по-монгольски это конская съедобная толстая кишка (адууны гэдэс).

 

[buba-suba]

5 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Не искажайте языки, если не знаете их.

Халхаское Хятад, бурятское Хитад, калмыцкое Китд - это название страны Китай, название китайцев и всего китайского. В отличие от тюркского языка, буквы "й" в конце в этих словах нет.

А хятай по-монгольски это конская съедобная толстая кишка (адууны гэдэс).

Неполноценным словарем пользуетесь. 

[АксКерБорж]

11 часов назад, buba-suba сказал:

Неполноценным словарем пользуетесь. 

 

Покажите свой, полноценный.

 

[Steppe Man]

[АксКерБорж]

 

Азбаяр, вы считаете киданей своими предками? Только честно.

Например, казахи не считают киданей своими предками.

Тогда чьи они, ничейные что ли? 

 

[Steppe Man]

23 minutes ago, АксКерБорж said:

 

Азбаяр, вы считаете киданей своими предками? Только честно.

Например, казахи не считают киданей своими предками.

Тогда чьи они, ничейные что ли? 

 

Не считают.Монголы называют ханьцов хархятад т.е. каракытай.

Для монголов хархятад- ханьцы,цагаан хятад -корейцы.

Как это казахи не считают киданей своими предками. Даже казахских найманов относили к киданям.

Как предки казахов Китаем правили.

 

 

   

Воин киданей

Кто интересуется историей средневековой империи киданей, обязательно обратит внимание на такой факт. В ХII веке, когда держава киданей Ляо потерпела поражение, большая часть населения бежала в Восточный Туркестан, создав там государство кара-киданей. Современный казахский род найман, насчитывающий только в Казахстане порядка миллиона человек, по сути, потомки тех самых кара-киданей, ставших впоследствии самыми верными и надежными союзниками Шынгысхана. И вот что свидетельствует о найманах – киданях исторические источники.

В 181 году нашей эры в результате отравления, организованного китайскими спецслужбами, скоропостижно скончался первый и последний император народа сяньби Таньшихуай, а его преемники «благополучно» прошляпили все его завоевания, будучи сильно заняты дележом территории и властных полномочий. Что касается многочисленных протоказахских племён, объединённых вокруг единого центра железной волей Таньшихуая, то они превратились в аморфную мятежную массу, быстро завоёванную сначала жужанями, а затем — тюрками, впрочем, это завоевание пошло протоказахам на пользу, ускорив процесс их консолидации и объединения в народ киданей, создавших империю Ляо — вторую по счёту прототюркскую империю.

На первых этапах своей истории кидани ничем не отличались от окружающих народов — такие же кочевники и скотоводы, но в VI веке ситуация изменилась. С запада на земли киданей, расположенные в бассейне реки Шара-Мурэн и на северном берегу реки Лаоцяхэ шли войска Восточно-тюркского каганата, правители которого за счёт военных побед пытались прикрыть свою внутреннюю несостоятельность, а с юга шли войска китайской империи Суй, желавших завоевать северные земли, чтобы отправить туда излишек населения, желавший лучшей жизни, хотя китайцы и без того массово бежали на Север. В этой обстановке и оформился окончательно союз 8 аймаков киданей, управляемых ассамблеей из выборных старейшин-мофухе. Каждые 3 года мофухе выбирали из своих рядов верховного правителя, обладавшего абсолютной властью, но в особо важных случаях советовавшийся с советом старейшин (со временем власть сосредоточилась в трёх племенах киданей — Дахэ, Яонань и Елюй). Кидани вели войны с Восточно-Тюркским, Уйгурским и Кыргызским каганатами, а также с китайскими империями Суй и Тан и государством Мохэ, попеременно становясь их данниками, избегая однако прямого подчинения. В 907 году, воспользовавшись моментом, когда все противники киданей ослабели и перегрызлись, военноначальник Елюй Абаоцзи объединил все киданьские племена в одно целое и создал свою империю, названную на китайский манер Империей Ляо (Железная).

Памятник императору Елюю Абаоцзи.

Империя Ляо захватила мелкие китайские княжества и тунгусское государство Бохай, вытеснила из Монголии енисейских кыргызов и вела крайне агрессивную политику в отношении государства Корё. Новое государство требовало создания новой системы управления и в 947 году были организованы «северная администрация» для управления киданями и другими кочевниками и «южная администрация» – для управления китайцами и корейцами. Помимо этого в империи Ляо существовали 6 областей (фу), 156 округов (чжоу), воеводств (цзюнь) и городков (чэн), а также 209 уездов (сянь), 52 племени (буцзу) и 60 вассальных владений (шу го). Система управления 5 столицами не была единой. Верхняя столица Шанцзин располагалась в северо-западной части современной китайской провинции Жэхэ и являлась императорской ставкой; Восточная находилась близ города Ляоян; Средняя – у места впадения реки Шара-Мурэн в реку Ляохэ; Южная – на месте нынешнего Пекина; а Западная – в округе Датун. В Западной столице преобладали военные чиновники, ведавшие вопросами обороны страны; в Южной и Средней – чиновники по финансам и налогообложению.

Только объединившись и создав своё государство, кидани смогли реализовать весь твой творческий потенциал. Киданьские ремесленники плавили металлы, возводили крепости, дворцы, храмы и роскошные мавзолеи знати, добывали соль и уголь, ткали шелковую парчу и делали фарфоровую посуду, спускали на воду военные корабли и прокладывали дороги. Быстрому расцвету ремесел способствовало также использование ремесленников из завоеванных ими стран – китайцев, бохайцев, корейцев. Остальные же пленники отправлялись на земледельческие работы выращивать гречиху, просо, рис, коноплю и шелковицу. Империя Ляо вела активную торговлю с Китаем, Корё и тангутским государством Си Ся, экспортируя овец, лошадей, войлок, медь, железо, драгоценные металлы и ввозя шёлк, чай и лекарства.

Военные корабли империи Ляо.

Первой армией империи Ляо стала сувэй — «войско, охраняющие ставку» — личная гвардия кагана, набранная из 2000 лучших молодых воинов всех восьми племён. Позже всё население империи от 15 до 50 лет было занесено в списки и разбита на десятки, сотни и тысячи. На одного воина должно было приходится 3 лошади, 1 фуражир, 1 слуга а из снаряжения должны были быть железные латы из 9 частей, чепрак, узда, латы для коня (железные или кожаные), 4 лука, 400 стрел, 2 копья (длинное и короткое), булава-гудо, топор, алебарду, флажок, молоток, шило, огниво, лохань, 10,3 литров провианта (муки поджаренной на масле), мешок, крюк, зонт, 64 метра верёвки для лошадей. Мобилизация производилось посредством направления вождям киданьских и некоторых союзных племён и наместникам столиц специальных бирок (пайцза). После этого они должны были ждать от императора пароля: каждому присылалась половина специального значка в виде золотой рыбки, вторая половина хранилась у каждого их командующих. Если половинки совпадали войска выдвигались в поход. Войну начинали с обязательных жертвоприношений и молитв духам. Обычно воевали с осени по весну. Лагеря не делали укреплёнными, но высылали дозоры.

Армия империи Ляо перед боем.

Основой армии стала «ордо» — личная гвардия императора. После смерти императора ордо становилось охраной его мавзолея и новый император собирал своё ордо. Ордо было рассредоточено по 5 столицам и собиралось на основании специального распоряжения быстрее чем ополчение киданьских племён. Численность ордо достигала до 100 000 воинов лично преданных императору. Каждый следующий император собирал ордо из членов семей ордо бывшего императора (кроме тех, что становились охраной мавзолея покойного императора). Ордо кормилось за счёт приписанных к нему дворов китайцев и бохайцев. В 926 году 6 000 воинов-ордо обслуживалось 15 000 дворов, в дальнейшем 140 000 дворов кормило 76 000 ордо. Воины «ордо» сражались как тяжёлая кавалерия, причём доспехи носили и всадники и кони. На вооружении находились копья, луки, мечи и булавы с длинными рукоятями. Каждого воина сопровождал фуражир и слуга.

Воин ордо, его фуражир и слуга.

Ляоская армия, обычно, располагалась на поле боя тремя линиями: в первой располагалась лёгкая кавалерия, во второй всадники в доспехах, в третьей тяжёлая кавалерия на бронированных конях (чаще всего это были «ордо»). Китайцы и бохайцы использовались как пехота: мечники, арбалетчики, обслуга осадных машин. Иногда местное население сгонялось для использования в качестве первой волны атаки — своеобразного «живого щита». Кидани вступали в бой по очереди: по команде один полк из 500 или 700 человек атаковал линию противника и если им не удавалось пробиться, то полк отступал, а другой в это время начинал атаковать. Если линия противник была прорвана в одном месте, то все полки начинали наступление одновременно. Такая тактика применялась если противник оставался в обороне и сам не предпринимал активных действий. Сигналы подавались флажками и барабанами. Кидани не любили прорывать упорно сопротивляющийся строй врага, предпочитая обождать 2-3 дня, восстанавливая за это время силы и ожидая ослабления противника (этим приёмом, но уже в стратегических масштабах, очень успешно воспользовались противники киданей чжурчжени).

Со временем киданьская армия деградировала и ослабела настолько, что оказалась не в состоянии даже отражать мелкие набеги кочевников с севера и востока. Поневоле пришлось переходить к китайской стратегии пассивной обороны, включавшей в себя строительство долговременных оборонительных сооружений, среди которых наибольшую известность получил «Вал Чингисхана», находящийся на территории современных Монголии, Китая и России и выполнявший функции обороны 1-го уровня и мобильного оповещения о передислокации больших групп кочевников. В настоящее время «Вал Чингисхана» включает в себя собственно вал высотой до 1,5 метров и шириной до 15 метров, рва и системы городищ, расположенных на расстоянии 15— 30 км друг от друга (на территории России их находится 9).

Остатки «вала Чингисхана» в районе села Кайластуй, Забайкальский край, Россия.

В XII веке процессы деградации и развала охватили все сферы жизни империи Ляо. В 1101 году, возмущённые унизительными требованиями и повышенной данью, которую императорский двор тратил на себя и свои прихоти, восстали чжурчжени, объявившие о создании империи Цзинь (Золотая). Разучившиеся воевать кидани были разбиты наголову и частью бежали в Восточный Туркестан, где создали государство кара-киданей, а частью были обращены чжурчженями в пограничную охрану. В 1211 на империю Цзинь обрушились монголы под предводительством Чингисхана, переманившие киданей на свою сторону обещаниями восстановления их государства. Кидани оказали большую помощь монголам в их борьбе с чжурчженями и китайцами, принц Елюй Чуцай стал верным советником Чингисхана и его сына Угэдея, но государство киданей не было восстановлено, да в этом и не было необходимости: после образования Великой Монгольской империи среди восточномонгольских племён (в т. ч и киданей) резко усилились интеграционные процессы, завершившиеся в начале XIV века созданием единого монгольского народа.

Яндекс Дзен

https://www.altyn-orda.kz/kak-predki-kazahov-kitaem-pravili/?fbclid=IwAR2weY8BuaIYjnTMibbYYQTv5QoaXeH9aa0Fwg6xppAhzahcqfBdTAaN5dE

[АксКерБорж]

40 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Азбаяр, вы считаете киданей своими предками? Только честно.

Например, казахи не считают киданей своими предками.

Тогда чьи они, ничейные что ли? 

 

 

Их язык был монгольский.

Их земли были в современной Монголии и Внутренней Монголии КНР.

Куда они по вашему исчезли такой сильный, культурный и большой народ?

 

[Steppe Man]

Just now, АксКерБорж said:

 

Их язык был монгольский.

Их земли были в современной Монголии и Внутренней Монголии КНР.

Куда они по вашему исчезли такой сильный, культурный и большой народ?

 

Язык близок к монгольским.Но не совсем монгольский .Они  растворились среди казахов,узбеков ,кыргызов  и китайцев.

[АксКерБорж]

16 часов назад, Steppe Man сказал:

Язык близок к монгольским.

 

Самый настоящий монгольский язык.

 

16 часов назад, Steppe Man сказал:

Они  растворились среди казахов,узбеков ,кыргызов  и китайцев.

 

Западные, кытаи, возможно да, в основном вошли в состав наших найманов.

Но основная часть киданей, восточные (Монголия, АРВМ КНР, Западная Маньчжурия), вероятно стали этнической основой халха монголов и монголов Китая.

 

[buba-suba]

20 минут назад, АксКерБорж сказал:

Самый настоящий монгольский язык.

Западные, кытаи, возможно да, в основном вошли в состав наших найманов.

Но основная часть киданей, восточные (Монголия, АРВМ КНР, Западная Маньчжурия), вероятно стали этнической основой халха монголов и монголов Китая.

Стали даурами

[АксКерБорж]

13 минут назад, buba-suba сказал:

Стали даурами

 

Я тоже раньше читал такое объяснение, но я в него не верю.

Такой культурный, сильный и многолюдный народ, имевший государственные образования, не мог превратиться в никому неизвестную крохотную этническую группу.

 

Я думаю, что все таки основная часть киданей стали этнической основой халха монголов и монголов Китая, а малая часть, западная, вошла к нашим найманам.

 

[Steppe Man]

Как можно стать основой,а если предки халха воевали против кидан  и каракытая? В 13 веке каракытай жили в Казахстане , а восточные кидани среди циньцев. чаа чаа..

[АксКерБорж]

7 минут назад, Steppe Man сказал:

Как можно стать основой,а если предки халха воевали против кидан  и каракытая? В 13 веке каракытай жили в Казахстане , а восточные кидани среди циньцев. чаа чаа..  

 

С Ляо, с киданями воевали не предки халха, а мои предки - керейты и предки многих казахских племен - татарские племена.

Вы что-то путаете.

 

[buba-suba]

38 минут назад, АксКерБорж сказал:

Такой культурный, сильный и многолюдный народ, имевший государственные образования, не мог превратиться в никому неизвестную крохотную этническую группу.

Я думаю, что все таки основная часть киданей стали этнической основой халха монголов и монголов Китая, а малая часть, западная, вошла к нашим найманам.

Киданей в Зап.Ляо было не очень много. Основную массу составляли союзные цзубу. 

[Steppe Man]

 

[АксКерБорж]

21 час назад, buba-suba сказал:

Киданей в Зап.Ляо было не очень много. Основную массу составляли союзные цзубу. 

 

Опять фантазируете?

 

[Steppe Man]

On 10/23/2020 at 8:00 PM, АксКерБорж said:

 

Азбаяр, вы считаете киданей своими предками? Только честно.

Например, казахи не считают киданей своими предками.

Тогда чьи они, ничейные что ли? 

 

В произведении "Altan khúrdén mi︠a︡ngan khigéést" в 1739 году монгольского Дарма-Гуша упоминяется народы "Хэрээ,Чирай,Ачайлы,Миргэ".Видимо, эти народы были в составе Каракитаев и позже стали вассалами Чагатай-хана.

[Steppe Man]

 

каракиданьцы  из рода Хэрээ Ачайли\Керей Ашамайли\.

казахские керей были сначало в составе Улы жуз .т.е. жуз Чагатай хана?

[Steppe Man]

У киданьев борт костюма левый как у казаха \по АКБ\.

[АксКерБорж]

22 минуты назад, Steppe Man сказал:

У киданьев борт костюма левый как у казаха \по АКБ\.

 

Борт не играет.

У китайцев и у нанайцев правый как у вас и что? Вы китайцы или нанайцы?