gure Опубликовано 26 апреля, 2013 Опубликовано 26 апреля, 2013 Хе-хе! Причем здесь вообще шаманы и их зеркала? У Рашид-ад-дина так написано? Сомневаюсь. Думаю это ваши догадки. У тюрков вообще нет слова толи, о чем вы. Даже у тех, кто исторически и культурно не особенно связан с монголами Чингисхана. Вот как монгольские легенды и табу могли на них влиять, расскажите, сказочник вы наш? На азербайджанцев, на турков, например. Так что забудьте об этом слове, как не знали о нем, пока не начали монгольский дэгэл на себя примерять. Не по праву, причем )))
АксКерБорж Опубликовано 26 апреля, 2013 Автор Опубликовано 26 апреля, 2013 У тюрков вообще нет слова толи, о чем вы. Даже у тех, кто исторически и культурно не особенно связан с монголами Чингисхана. Вот как монгольские легенды и табу могли на них влиять, расскажите, сказочник вы наш? На азербайджанцев, на турков, например. Так что забудьте об этом слове, как не знали о нем, пока не начали монгольский дэгэл на себя примерять. Не по праву, причем ))) Явно начинаете как всегда троллить за неимением аргументов. Случайно не забыли изготовленный мной специально для вас и для таких случаев смайлик? За всех тюрков говорить не стану, многие из них не имеют никакого отношения к татарам Чингизхана, а вам в десятый раз повторю, что у нас казахов это слово ТӨЛЕ, а у халхов это как всегда в укороченном виде ТӨЛ (в русском написании ТОЛЬ). И лишь в результате событий, описанных Рашид-ад-дином и перефразированных выше мной специально для вас, значения одной и той же лексемы (область применения) у вас и у нас стали разными!!! И сотый раз повторяю, что татары (мугулы) Чингизхана и нынешнее название монгол не одно и то же, не надо искусственно сближать их фонетически, а надо пытаться сблизить их аргументированно и документально. Кстати ваш дэгэл (чапан) тоже казахское слово, я с легкостью доказал это раньше.
gure Опубликовано 26 апреля, 2013 Опубликовано 26 апреля, 2013 Явно начинаете как всегда троллить за неимением аргументов. Случайно не забыли изготовленный мной специально для вас и для таких случаев смайлик? За всех тюрков говорить не стану, многие из них не имеют никакого отношения к татарам Чингизхана, а вам в десятый раз повторю, что у нас казахов это слово ТӨЛЕ, а у халхов это как всегда в укороченном виде ТӨЛ (в русском написании ТОЛЬ). Что означает слово ТӨЛЕ на казахском?
Altai Xangai Опубликовано 26 апреля, 2013 Опубликовано 26 апреля, 2013 русс,_____монг,______каз, платить ----ТӨЛӨХ--------төле
Altai Xangai Опубликовано 26 апреля, 2013 Опубликовано 26 апреля, 2013 , а у халхов это как всегда в укороченном виде ТӨЛ (в русском написании ТОЛЬ). русс,_______________монг,______каз, приплод.молодняк-----ТӨЛ------------??? плати-------------------------ТӨЛ------------??? зеркало --------------------ТОЛЬ------------???
povodok Опубликовано 26 апреля, 2013 Опубликовано 26 апреля, 2013 АксКерБоржя с легкостью доказал это раньше. А вы оптимист!
Admin Rust Опубликовано 26 апреля, 2013 Admin Опубликовано 26 апреля, 2013 Мне кажется тема звучит неправильно, ведь средневековые татары не всегда могулы и могулы не всегда средневековые татары. Предлагаю автору темы АКБ определиться, кого он имеет в виду.
АксКерБорж Опубликовано 26 апреля, 2013 Автор Опубликовано 26 апреля, 2013 Мне кажется тема звучит неправильно, ведь средневековые татары не всегда могулы и могулы не всегда средневековые татары. Предлагаю автору темы АКБ определиться, кого он имеет в виду. Давайте переименуем. Я имел в виду язык среды Чингизхана, окружавших его с детства племен, которые принято по современному и на русском языке называть монголами. Как Вы думаете можно его назвать по точнее, но чтобы не путать с языками современных монголоязычных народов.
Admin Rust Опубликовано 26 апреля, 2013 Admin Опубликовано 26 апреля, 2013 Предлагаю назвать их принятым в научной среде вариантом - средневековыми монголами.
АксКерБорж Опубликовано 26 апреля, 2013 Автор Опубликовано 26 апреля, 2013 Предлагаю назвать их принятым в научной среде вариантом - средневековыми монголами. Не желательно, т.к. у читающего создастся ошибочное отождествление.
АксКерБорж Опубликовано 26 апреля, 2013 Автор Опубликовано 26 апреля, 2013 Что означает слово ТӨЛЕ на казахском? Повторяю: у нас это имя (Төлехан - младший сын Чингизхана, Төлеби - старший сын Алибека), у вас это зеркало (харилцах төл - кривое зеркало, булингартай төл - мутное зеркало). А почему так стало я досконально обьяснил выше. Заодно отвечу уважаемому Алтай Хангаю, что это слово не следует путать с другими созвучными, такими как платить, молить, приплод, землянка, словарь и другими.
gure Опубликовано 26 апреля, 2013 Опубликовано 26 апреля, 2013 Повторяю: у нас это имя (Төлехан - младший сын Чингизхана, Төлеби - старший сын Алибека), у вас это зеркало (харилцах төл - кривое зеркало, булингартай төл - мутное зеркало). А почему так стало я досконально обьяснил выше. Заодно отвечу уважаемому Алтай Хангаю, что это слово не следует путать с другими созвучными, такими как платить, молить, приплод, землянка, словарь и другими. Хм, записываем, слова в казахском языке - нет. На нет и суда нет. Этимология имени Толуй - чисто монгольская, чтз.
Admin Rust Опубликовано 26 апреля, 2013 Admin Опубликовано 26 апреля, 2013 Не желательно, т.к. у читающего создастся ошибочное отождествление. АКБ - те племена, которые окружали Чингис-хана себя называли монголами - с этим Вы согласны?
alp-bamsi Опубликовано 26 апреля, 2013 Опубликовано 26 апреля, 2013 Мне кажется тема звучит неправильно, ведь средневековые татары не всегда могулы и могулы не всегда средневековые татары. Предлагаю автору темы АКБ определиться, кого он имеет в виду. я не понимаю наших модераторов. Если я открываю какую-нибудь тему, ее тут же объединяют с другой темой А такие бредовые темы наподобие этой - множество, они не объединяются, не удаляются.... 1
bek_nur Опубликовано 26 апреля, 2013 Опубликовано 26 апреля, 2013 Предлагаю назвать их принятым в научной среде вариантом - средневековыми монголами. Не желательно, т.к. у читающего создастся ошибочное отождествление. Средневековые монголы - не отрожает сути событий тех лет, окружение людей чингисхана в молодости побратимы и отчимы, а когда он возмужал погибли, лишь бы не иметь нечего общего с ним и его груптровкой (слуги, люди длинной воли). Назвать их монголами только потому что они погибли от его рук не правельно.
alp-bamsi Опубликовано 26 апреля, 2013 Опубликовано 26 апреля, 2013 русс,_____монг,______каз, платить ----ТӨЛӨХ--------төле не только на казахском и в других тюркских языках толе-плати 1
povodok Опубликовано 26 апреля, 2013 Опубликовано 26 апреля, 2013 bek_nurУ вас какой-то новый сценарий! Давайте тогда , излагайте!
АксКерБорж Опубликовано 26 апреля, 2013 Автор Опубликовано 26 апреля, 2013 Вы самый настоящий троль, продолжать вам что-либо доказывать глупо и бессмысленно, т.к. вы белое называете черным, а черное белым. Думаю причина тому не тупость, а упрямость. Проиграли в споре про месторасположение родины Чингизхана, теперь сюда троллить заехали? Для тех же, кто несубьективен как вы с поводком (в смысле не на шее, а с юзером), тому достаточно прочесть мои аргументы и все встанет на свои места. Оставляю вас наедине со своими компаньонами, спорьте между собой гуре, алп-бамси, Енхд и Поводок.
povodok Опубликовано 26 апреля, 2013 Опубликовано 26 апреля, 2013 bek_nurНезаконнорожденные дети , амнезия и наследство пирата Флинта? Тогда , точно , по старому...
bek_nur Опубликовано 26 апреля, 2013 Опубликовано 26 апреля, 2013 Тогорил хан, Таян хан, Джамуха, Кучлук хан, меркиты, туматы, белые татары...разве можно их назвать монголами, если они жизни отдали чтоб не иметь ничего общего с " военными рабами, бо(мо)голами"
gure Опубликовано 26 апреля, 2013 Опубликовано 26 апреля, 2013 Вы самый настоящий троль, продолжать вам что-либо доказывать глупо и бессмысленно, т.к. вы белое называете черным, а черное белым. Думаю причина тому не тупость, а упрямость. Проиграли в споре про месторасположение родины Чингизхана, теперь сюда троллить заехали? Это что, речь победителя? Кому адресована? Я читал, что после второй мировой войны на островах Филиппинского архипелага солдаты императорской японской армии бегали до 1970-80-х гг., и так же, как и АКБ вещает о своей "победе", были уверены в том, что Япония победила или вот-вот победит. Ладно, у них не было информации и выбора. А позиция и поведение АКБ уже близки к неутешительному диагнозу.
АксКерБорж Опубликовано 26 апреля, 2013 Автор Опубликовано 26 апреля, 2013 платить ----ТӨЛӨХ--------төле не только на казахском и в других тюркских языках толе-плати Не верьте ему Алтай Хангай, он слабо владеет родным языком, но еще умудряется выдавать на гора примеры с других тюркских языков. Что видно уже из того, что он путает различные казахские слова: - платить не төле, а төлеу, отсюда и имена с основой Төлеу - имена с основой Тілеу не имеют значения платить - имена с основой Төле не имеют значения платить и т.д. и т.п.
АксКерБорж Опубликовано 26 апреля, 2013 Автор Опубликовано 26 апреля, 2013 Не желательно, т.к. у читающего создастся ошибочное отождествление. АКБ - те племена, которые окружали Чингис-хана себя называли монголами - с этим Вы согласны? Не согласен конечно, уважаемый Рустам. Одно дело что так принято в российско-советской научной среде и совсем другое дело как прописано в письменных источниках (мугул, могул, мугал, моал, менгу, менву и т.д.). Речь идет о названии и даже не о самоназвании.
gure Опубликовано 26 апреля, 2013 Опубликовано 26 апреля, 2013 Не согласен конечно, уважаемый Рустам. Одно дело что так принято в российско-советской научной среде и совсем другое дело как прописано в письменных источниках (мугул, могул, мугал, моал, менгу, менву и т.д.). Речь идет о названии и даже не о самоназвании. Назовите 韃靼蒙古 Дада-Мэнгу, китайцы будут довольны - язык варварской транскрипцией ломать не надо.
