Язык средневековых монголов

[povodok]

bek_nur

Тогорил хан, Таян хан, Джамуха, Кучлук хан, меркиты, туматы, белые татары...разве можно их назвать монголами, если они жизни отдали чтоб не иметь ничего общего с " военными рабами, бо(мо)голами"

На сколько я понимаю , ни один из перечисленных не относился к нирунам и дарлекинам. А что за военные рабы? Я помню только один эпизод , связывающий Темуджина с боголами , это пленение тайджиутами и дальнейшее спасение с помощью местного богола и его сыновей. Может , я чего пропустил? Или люди , присоединившиеся к борджигинам были изначально рабами?

Простите , забыл! Еще же Джебе из боголов!

[bek_nur]

bek_nur

Тогорил хан, Таян хан, Джамуха, Кучлук хан, меркиты, туматы, белые татары...разве можно их назвать монголами, если они жизни отдали чтоб не иметь ничего общего с " военными рабами, бо(мо)голами"

На сколько я понимаю , ни один из перечисленных не относился к нирунам и дарлекинам. А что за военные рабы? Я помню только один эпизод , связывающий Темуджина с боголами , это пленение тайджиутами и дальнейшее спасение с помощью местного богола и его сыновей. Может , я чего пропустил? Или люди , присоединившиеся к борджигинам были изначально рабами?

Простите , забыл! Еще же Джебе из боголов!

Вот вы и ответили на свои же вопросы, вспомните еще ясу ЧХ, любой проступок смерть, убежал с поля боя смерть, ослушался приказа военачальника, смерь и тд.- такой военный устав могла иметь только одна социальная группа. 

[bek_nur]

Вопрос: какой диалект (из монголоязычных народов) наиболее близок татарам 13 века? Наверно дунсян и баоань

 

Может быть, вы правы, не могу сказать. В бурятском языке множество архаических черт сохраняется, окончание -н, например: бурятский счет звучит как нэгэн, хоёр, гурбан, дурбэн, табан, зурган, долон, найман .... в остальных монгольских это окончание редуцировалось: нэг, хоёр, гурав, дурэв, тав, и т.д. 

 

В каких-то диалектах классический звук к сохранился (у ононских хамниган, например), который в основном перешел в х: кубуун -> хубуун (сын)

 

У чахаров, кажется, чаканье осталось от классического языка - чахар, чечег, чагаан вместо цахар, цэцэг, цагаан

Каждый скажет что только "его диалек" наиболее близок, но в итоге победителем окажется только тот, кто имеет хоть какуюнибудь независемость и государственность, из все (к сожалению) только один диалект-народ может так сказать и вопросы подобные отпадают сами собой.

 

А как на счет тувинцев с языком входящим в монголоязычную группу

Интересен вопрос и этнической самоидентификации монголоязычных тувинцев. На вопрос «кем же они себя считают, монголами или тувинцами?», они отвечали, что считают себя тувинцами, но между собой и в семье предпочитают говорить только по-монгольски. Вплоть до середины 1960-х гг. многие местные дети поступали в школу, не владея тувинским языком. Как сообщила А.Ч. Комбу, по рассказам её бабушки «в начале 1940-х гг. в сумон Шар-Булун Эрзинского кожууна (тувинское название Сарыг-Булун) приехал официальный представитель властей ТНР и не смог провести собрание, потому что не нашел никого, кто владел бы тувин­ским языком». Она же сказала, что раньше в её родных местах (Нарын, Качык) люди пели песни только на монгольском языке.  Тувинско-монгольское двуязычие – своего рода феномен, неизвестный у других тюркоязычных народов Саяно-Алтая. В этом смысле интересно сравнение юго-восточных тувинцев с этническими тувинцами Монголии, в частности, с цэнгэльскими или алтайскими тувинцами, проживающими в Баян-Улэгэйском аймаке, которые, наоборот, между собой общаются только на тувинском языке, хотя монгольский язык, наряду с казахским, у них считается вторым родным.    http://www.tuva.asia/news/tuva/3672-erzin.html                                                         

 

Можноли сказать что у них язык татар 13 века?

[povodok]

bek_nur

вспомните еще ясу ЧХ, любой проступок смерть, убежал с поля боя смерть, ослушался приказа военачальника, смерь и тд.- такой военный устав могла иметь только одна социальная группа. 

Как же этого не хватает в нынешней России!

[Rust]

 

 

Не желательно, т.к. у читающего создастся ошибочное отождествление.

 

АКБ - те племена, которые окружали Чингис-хана себя называли монголами - с этим Вы согласны?

 

 

Не согласен конечно, уважаемый Рустам.

 

Одно дело что так принято в российско-советской научной среде и совсем другое дело как прописано в письменных источниках (мугул, могул, мугал, моал, менгу, менву и т.д.).

 

Речь идет о названии и даже не о самоназвании.

 

Ув. АКБ - посмотрите словарь, созданный в 13 веке в Йемене. Уж если не верите советско-российским историкам, американцу Питеру Голдену поверите? В словаре сохранились монгольские слова, которые использовали ильханиды - потомки завоевателей Среднего Востока. Даже Вы с большим желанием не подведете под тюркизмы обычные монгольские слова. Ув. Элери выложил сканы - можно ознакомиться. 

[АксКерБорж]

Имена так называемых монголов (навскидку несколько примеров не затрагивая детского имени Чингизхана):

 

 

Уранхай Чжельме – имя Жельме упомянуто в древнетюркской эпитафии в честь Моюн-чора (8 в.):  «Жельме пришел и сообщил о нападении врага», на казахском "быстрый как ветер"

 

Йисут Чжебе – казахское имя Жебе "наконечник стрелы"

 

Уранхай Субетей/Субадай – казахское имя Сыпатай

 

Мангут Чжетай – казахское имя Жетай "семимесячный"

 

Жалаир Хaсaр-бала – казахские имена Касар "упрямый", Кайсар "смелый, храбрый, решительный, волевой, стойкий, упорный", Кесер "хищник", Кесiр "упрямый"; Бала – мальчик, подросток, молодой человек

 

Генигес  Хунан – казахское имя Кунан "лошадь трехлетка"

 

Чингизид Чагатай – казахское имя Шагатай/Шаадай/Шадай/Шатай "без волосяного покрова"

 

Чингизид Толуй/Тули – казахское имя Толе (Толехан, Толеби, Толебай и др.)

 

Чингизид Угедей/Окодай – казахское имя Октай "подобный стреле"

 

жена наймана Таян-хана Гербесу - по-казахски Кербез - красивая, изящная, грациозная

 

и т.д. и т.п. 

 

Решил обратиться к именам отца и деда Потрясателя вселенной, топырақтары торқа болғай (да будет земля им пухом):

 

Дед - Бардан-бахадур

 

Ср: казахские имена Bärdän, Märdän, Berden

 

Отец - Есукей

 

Ср: казахское имя Esekey

[АксКерБорж]

 

 

 

Не желательно, т.к. у читающего создастся ошибочное отождествление.

 

АКБ - те племена, которые окружали Чингис-хана себя называли монголами - с этим Вы согласны?

 

 

Не согласен конечно, уважаемый Рустам.

 

Одно дело что так принято в российско-советской научной среде и совсем другое дело как прописано в письменных источниках (мугул, могул, мугал, моал, менгу, менву и т.д.).

 

Речь идет о названии и даже не о самоназвании.

 

Я смотрю Вы уже переименовали тему, тогда может надо было сразу в "Язык средневековых халхов и бурятов"? 

[АксКерБорж]

Ув. АКБ - посмотрите словарь, созданный в 13 веке в Йемене. Уж если не верите советско-российским историкам, американцу Питеру Голдену поверите? В словаре сохранились монгольские слова, которые использовали ильханиды - потомки завоевателей Среднего Востока. Даже Вы с большим желанием не подведете под тюркизмы обычные монгольские слова. Ув. Элери выложил сканы - можно ознакомиться. 

 

Не нашел, где они выложены, уважаемый Рустам?

 

Я как-то в теме, горячо любимой Алп-бамси  , чисто для себя пытался самым поверхностным образом проаналилизироват анонимный арабо-персидско-тюрко-монгольский словарь "Мукаддимат-ал-Адаба" (Глоссарий Ибн-Муханны по изданию Муаллима Рифата, Истамбул, 1921). Правда я не уверен, что в оригинале словаря прописано "монгол", скорее всего это огласовка Поппе. 

 

Что показало в нем 90 слов + 10 числительных сходных с современным халхаским языком, 82 слов сходных с казахским языком и 35 слов, аналоги которых отсутствуют и в халхасском, и в казахском языках:

http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/4103-%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%85%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D0%B8-%D1%86%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE-%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B8/page-39#entry118737

 

Я не утверждаю, что этот самый язык средневековых татар был на все 100% схож с кыпчакским, вполне допускаю его смешанность как восточный вариант (наречие) тюркских языков, о чем писали Рашид-ад-дин, Махмуд Кашгари и другие.

.

По крайней мере указанные цифры, личные имена, письменные памятники, письмена на камнях и многое другое свидетельтвуют об огромном тюркском языковом пласте в среде, как Вы их назвали, средневековых монголов.   

[bek_nur]

Язык средневековых моНголов

Все упростили до нельзя..., здесь не было бы нечего не правельного если бы, окружение Чингисхана называли МОГОЛАМИ (татарами), ведь сами нынешние монголы  - новообразованный народ (государство), которые неоднократно теряли и обритали свою независемость. Моголы как предки Монголов, а не наоборот, ведь теже монголоязычные чахары, на калмыкских сайтах и их определили как маньжур перешедших на монгольский язык (видимо в 13 и после веке), а сколько таких племен вошло в "халха" ? Поэтому правельней на мой взгляд выводить монголов из моголов.

[Аrсен]

Имена так называемых монголов (навскидку несколько примеров не затрагивая детского имени Чингизхана):

 

 

Уранхай Чжельме – имя Жельме упомянуто в древнетюркской эпитафии в честь Моюн-чора (8 в.):  «Жельме пришел и сообщил о нападении врага», на казахском "быстрый как ветер"

 

Йисут Чжебе – казахское имя Жебе "наконечник стрелы"

 

Уранхай Субетей/Субадай – казахское имя Сыпатай

 

Мангут Чжетай – казахское имя Жетай "семимесячный"

 

Жалаир Хaсaр-бала – казахские имена Касар "упрямый", Кайсар "смелый, храбрый, решительный, волевой, стойкий, упорный", Кесер "хищник", Кесiр "упрямый"; Бала – мальчик, подросток, молодой человек

 

Генигес  Хунан – казахское имя Кунан "лошадь трехлетка"

 

Чингизид Чагатай – казахское имя Шагатай/Шаадай/Шадай/Шатай "без волосяного покрова"

 

Чингизид Толуй/Тули – казахское имя Толе (Толехан, Толеби, Толебай и др.)

 

Чингизид Угедей/Окодай – казахское имя Октай "подобный стреле"

 

жена наймана Таян-хана Гербесу - по-казахски Кербез - красивая, изящная, грациозная

 

и т.д. и т.п. 

 

Решил обратиться к именам отца и деда Потрясателя вселенной, топырақтары торқа болғай (да будет земля им пухом):

 

Дед - Бардан-бахадур

 

Ср: казахские имена Bärdän, Märdän, Berden

 

Отец - Есукей

 

Ср: казахское имя Esekey

У современных монголов нет разве таких имен?

[reicheOnkel]

ᠪᠠᠷᠳᠠᠨ-гордый

ᠶᠢᠰᠦᠬᠡᠢ-девятый или девятка

 

Очень сомневаюсь что казахские созвучные имена такие значении имеют.

[dovuki]

 

Имена так называемых монголов (навскидку несколько примеров не затрагивая детского имени Чингизхана):

 

 

Уранхай Чжельме – имя Жельме упомянуто в древнетюркской эпитафии в честь Моюн-чора (8 в.):  «Жельме пришел и сообщил о нападении врага», на казахском "быстрый как ветер"

 

Йисут Чжебе – казахское имя Жебе "наконечник стрелы"

 

Уранхай Субетей/Субадай – казахское имя Сыпатай

 

Мангут Чжетай – казахское имя Жетай "семимесячный"

 

Жалаир Хaсaр-бала – казахские имена Касар "упрямый", Кайсар "смелый, храбрый, решительный, волевой, стойкий, упорный", Кесер "хищник", Кесiр "упрямый"; Бала – мальчик, подросток, молодой человек

 

Генигес  Хунан – казахское имя Кунан "лошадь трехлетка"

 

Чингизид Чагатай – казахское имя Шагатай/Шаадай/Шадай/Шатай "без волосяного покрова"

 

Чингизид Толуй/Тули – казахское имя Толе (Толехан, Толеби, Толебай и др.)

 

Чингизид Угедей/Окодай – казахское имя Октай "подобный стреле"

 

жена наймана Таян-хана Гербесу - по-казахски Кербез - красивая, изящная, грациозная

 

и т.д. и т.п. 

 

Решил обратиться к именам отца и деда Потрясателя вселенной, топырақтары торқа болғай (да будет земля им пухом):

 

Дед - Бардан-бахадур

 

Ср: казахские имена Bärdän, Märdän, Berden

 

Отец - Есукей

 

Ср: казахское имя Esekey

У современных монголов нет разве таких имен?

 

      Расшифровка старых монгольских имен на основе калмыцкого.

 

Чжельме-зелм,напиток для утоления жажды

Cубетай-сүв подмышка,сүвтә-имеющий подмышку,т.е.защиту

Хунан-һун трухлетний бык

Чагатай-цагда милиция

Тули-тулх притулять

Угедей-Өгдә щедрый,от өг-давать

Бахадур-баатр богатырь,ранее письменное -баатур -баһатур.

[Гость]

Уважаемые тюркские братья,которым,действительно,интересны вопросы по языку средневековых монголов.

Этот язык в первозданном виде до сегодняшнего сохранился и употребляется в быту среди современных калмыков.Те слова,которые в сегодняшней Монголии относятся к анахронизмам, у нас на Иджиле в абсолютном иноязычном окружении употребляются до сих пор.

Мои монгольские братья с филологическим образованием,знающие об этом факте,на примере словаря Ильханидов уже заметили и еще раз убедились насколько точное совпадение написания и звучания слов средневековых монголов с современной калмыцкой речью.

[Аrсен]

В современном калмыцком очень много тюркизма

[Rust]

Ув. АКБ - посмотрите словарь, созданный в 13 веке в Йемене. Уж если не верите советско-российским историкам, американцу Питеру Голдену поверите? В словаре сохранились монгольские слова, которые использовали ильханиды - потомки завоевателей Среднего Востока. Даже Вы с большим желанием не подведете под тюркизмы обычные монгольские слова. Ув. Элери выложил сканы - можно ознакомиться. 

 

Не нашел, где они выложены, уважаемый Рустам?

 

Я как-то в теме, горячо любимой Алп-бамси  , чисто для себя пытался самым поверхностным образом проаналилизироват анонимный арабо-персидско-тюрко-монгольский словарь "Мукаддимат-ал-Адаба" (Глоссарий Ибн-Муханны по изданию Муаллима Рифата, Истамбул, 1921). Правда я не уверен, что в оригинале словаря прописано "монгол", скорее всего это огласовка Поппе. 

 

Что показало в нем 90 слов + 10 числительных сходных с современным халхаским языком, 82 слов сходных с казахским языком и 35 слов, аналоги которых отсутствуют и в халхасском, и в казахском языках:

http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/4103-%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%85%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D0%B8-%D1%86%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE-%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B8/page-39#entry118737

 

Я не утверждаю, что этот самый язык средневековых татар был на все 100% схож с кыпчакским, вполне допускаю его смешанность как восточный вариант (наречие) тюркских языков, о чем писали Рашид-ад-дин, Махмуд Кашгари и другие.

.

По крайней мере указанные цифры, личные имена, письменные памятники, письмена на камнях и многое другое свидетельтвуют об огромном тюркском языковом пласте в среде, как Вы их назвали, средневековых монголов.   

Ув. АКБ - может все же сначала скачаете и ознакомитесь со словарем?

 

Я специально уточнял у Вас по названию темы. Средневековые татары по моему глубокому убеждению - это тюрки, однако те племена, которые возвысили Чингис-хана это монголы. Питер Голден так и пишет, что монгольский язык ильханидов испытал большое влияние тюркских языков, иначе и быть не могло, потому-что вокруг монголов собралось великое множество тюркских племен. Благодаря ув. Элери Вы можете скачать словарь и объяснить зачем в Йемене 14 века понадобился словарь с монгольским языком.

[Rust]

 

Язык средневековых моНголов

Все упростили до нельзя..., здесь не было бы нечего не правельного если бы, окружение Чингисхана называли МОГОЛАМИ (татарами), ведь сами нынешние монголы  - новообразованный народ (государство), которые неоднократно теряли и обритали свою независемость. Моголы как предки Монголов, а не наоборот, ведь теже монголоязычные чахары, на калмыкских сайтах и их определили как маньжур перешедших на монгольский язык (видимо в 13 и после веке), а сколько таких племен вошло в "халха" ? Поэтому правельней на мой взгляд выводить монголов из моголов.

Ого, каким образом моголы стали предками монголов? Вроде бы моголы вошли в состав уйгуров, кыргызов и казахов. Может объясните?

[Аrсен]

ᠪᠠᠷᠳᠠᠨ-гордый

ᠶᠢᠰᠦᠬᠡᠢ-девятый или девятка

 

Очень сомневаюсь что казахские созвучные имена такие значении имеют.

Уважаемый reicheOnkel, к сожалению Ваши слова нечитабельны. Вы не могли бы их обновить?

[gure]

У Рашид=ад=Дина приводится перечень лет правления Чингисхана после принятия им этого титула

 

 

 Подраздел

о том, что после утверждения Чингизханова прозвания было полных 21 год, с прибавлением одного неполного последнего года – двадцать два года.

Началом этого промежутка времени был год барса, который является годом барса, начинающимся с [месяца] раджаба 602 г. х. [11 февраля – 12 марта 1206 г. н.э.], а конец его – год кака, год свиньи, приходящийся началом на [месяц] раджаб 624 г. х. [17 июня – 16 июля 1227 г. н.э.], – год смерти Чингиз-хана.

Год Барс

год барса, приходящийся началом на [месяц] раджаб 602 г. х. |A 95а, S 244| [22 февраля – 23 марта 1206 г. н.э.].

...

Год Толай

год зайца, начинающийся с [месяца] раджаба 603 г. х. [1 февраля – 2 марта 1207 г. н.э.].

...

Год Лу

год дракона, приходящийся началом на [месяц] раджаб 604 г. х. [21 января – 19 февраля 1208 г. н.э.].

...

Год Могай

год змеи, приходящийся началом на [месяц] шабан 605 г. х. [8 февраля – 8 марта 1209 г. н.э.]. ¹⁵⁰⁸

...

Год Морин

год лошади, начинающийся с [месяца] шабана 606 г. х. [29 января – 26 февраля 1210 г. н.э.].

...

|A 95б, S 245| Год Коин

год барана, начало коего приходится на [месяц] шабан 607 г. х. [8 января – 15 февраля 1211 г. н.э.].

...

Год Бичин

ход обезьяны, началом приходящийся на [месяц] рамазан 608 г. х. [6 февраля – 6 марта 1212 г. н.э.].

...

Год Такику

год курицы, начинающийся с месяца рамазана 609 г. х. [25 января – 23 февраля 1213 г. н.э.].

...

Год Нокай

год собаки, приходящийся началом на [месяц] шавваль 610 г. х. [13 февраля – 13 марта 1214 г. н.э.].

...

Год Кака

год свиньи, приходящийся началом на [месяц] шаввалъ 611 г. х. [3 февраля – 5 марта 1215 г. н.э.].

...

Год Кулугинэ

год мыши, начинающийся с [месяца] шавваль 612 г. х. [23 января – 20 февраля 1216 г. н.э.].

...

Год Хукар

год быка, начинающийся с [месяца] зул-кадэ 613 г. х. [9 февраля – 10 марта 1217 г. н.э.].

...

Год Барс

год барса, приходящийся началом на [месяц] зул-кадэ 614 г. х. [30 января – 28 февраля 1218 г. н.э.].

...

Год Толай

год зайца, приходящийся началом на [месяц] зул-кадэ 615 г. х. [19 января – 17 февраля 1219 г. н.э.].

...

Год Лу

год дракона, приходящийся началом на [месяц] зул-хидджэ 616 г. х. [7 февраля – 7 марта 1220 г. н.э.].

...

Год Могай

год змеи, начинающийся с [месяца] зул-хидджэ 617 г. х. [27 января – 24 февраля 1221 г. н.э.].

...

 

http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga2/frametext10.html

 

Содержание опущено, оставлены лишь названия годов по восточному календарю. Видно, что все они - монгольские. 

[АксКерБорж]

Ув. АКБ - может все же сначала скачаете и ознакомитесь со словарем?

 

Я специально уточнял у Вас по названию темы. Средневековые татары по моему глубокому убеждению - это тюрки, однако те племена, которые возвысили Чингис-хана это монголы. Питер Голден так и пишет, что монгольский язык ильханидов испытал большое влияние тюркских языков, иначе и быть не могло, потому-что вокруг монголов собралось великое множество тюркских племен. Благодаря ув. Элери Вы можете скачать словарь и объяснить зачем в Йемене 14 века понадобился словарь с монгольским языком.

 

Вы не подсказали где его можно скачать и прочитать.

 

 

Сейчас, чтобы прокоротать остаток воскресенья взял ПДФ-вариант "Диван Лугат ат-Тюрк" и даже при беглом листании насобирал слова, считающиеся монгольскими, вот они:

 

якобы монгольское ХАМАГ - в словаре под тем же значением КАМУГ

также ЗҮД - под тем же значением ЙУТ (казахское ДЖУТ)

аналогично ХЭР - КЫР (плоскогорье, степь)

УЛУС (УЛУШ)

ГУРУТ (КУРТ)

якобы монгольское НОМ (книга) – в словаре НОМ (письменное законоуложение) 

 

Уверен, что если его прочесть не спеша и внимательно, то в нем можно будет обнаружить все слова, считающиеся истинно монгольскими.

А ведь словарь это 11 век! 

[АксКерБорж]

У Рашид=ад=Дина приводится перечень лет правления Чингисхана после принятия им этого титула

Содержание опущено, оставлены лишь названия годов по восточному календарю. Видно, что все они - монгольские. 

 

Судя даже по современным тюркским и монгольским языкам не все, а если углубляться в тот период, то еще неизвестно чьи это были слова. Спросите почему? 

Отвечу опять же словарем Махмуда Кашгари.

 

Замечу от себя, что в тот период практически у всех арабо-персидских и тюркских авторов тюркские племена подразделялись на 2 основные группы - западные - мусульмане и восточные - не мусульмане. Тот язык, в честь которого и названа тема   имхо и есть язык восточной группы, расположенных далее кыргызов, татар и уйгуров - тангутов, кытаев, в тот век еще населявших Чин (приблизительно Южная Джунгария) и табгачей в Мачине (северо-западный Китай, районы Ганьсу).     

 

У него татары (на наследство с которыми вы все время претендуете  ) располагаются западнее кыргызов.

 

При этом уточняется месторасположение кыргызов как «ближе всех к Чин» (т.е. по сравнению с другими западными тюрками – кыпчаками, огузами, каями, ябаку и татарами).

 

Далее перечисляются тюркские племена местности Чин, среди которых уйгуры (не путать с нынешними), тангуты и кытаи.

 

И лишь потом называются тюрки-табгачи в местности Мачин.

 

У народов Чин и Мачин свой язык, но горожане свободно владеют тюркским. Они пишут нам свои послания на тюркском.

 

Татар – одно из тюркских племен.

Тангут – название одного из тюркских племен. Они проживают рядом с Чин.

Табгач – так называют Мачин, - он находится на расстоянии 4-х месяцев езды за Чин. Изначально Чин состоял из 3 частей: верхней, на востоке, - Табгач, средней – Китай и нижней – Бархан – это в Кашгаре. Но сейчас Табгач известен как Мачин, а Китай как Чин.

Табгач – название тюркского племени жившего в этих землях. Их называли Тат-Табгач, т.е. Уйгур (Тат) и Чин (Табгач).

[АксКерБорж]

Чжельме-зелм,напиток для утоления жажды

Cубетай-сүв подмышка,сүвтә-имеющий подмышку,т.е.защиту

Хунан-һун трухлетний бык

Чагатай-цагда милиция

Тули-тулх притулять

Угедей-Өгдә щедрый,от өг-давать

Бахадур-баатр богатырь,ранее письменное -баатур -баһатур.

 

 

Калмыцкий очень близок оказывается к казахскому.    Но вряд ли эти значения сидят в именах - напиток (представляю Кымызхана или Айрагхана), брюшина (Субехана или Сувхана), про милицию братан вообще отпад, Тули уже выяснили, в Угедей-Октае если принять Өгдә, то останется никому не нужное "й", куда его девать?     

 

 

[gure]

Судя даже по современным тюркским и монгольским языкам не все, а если углубляться в тот период, то еще неизвестно чьи это были слова. Спросите почему? 

Отвечу опять же словарем Махмуда Кашгари.

 

Абсолютно все слова монгольские, от современного монгольского звучания отличается лишь написание овцы - "коин", монголы произносят "хони, хонь"

 

Замечу от себя, что в тот период практически у всех арабо-персидских и тюркских авторов тюркские племена подразделялись на 2 основные группы - западные - мусульмане и восточные - не мусульмане. Тот язык, в честь которого и названа тема    имхо и есть язык восточной группы, расположенных далее кыргызов, татар и уйгуров - тангутов, кытаев, в тот век еще населявших Чин (приблизительно Южная Джунгария) и табгачей в Мачине (северо-западный Китай, районы Ганьсу).     

Бла-бла-бла. Пруфов нет, не засчитывается, поскольку ваша любовь к подлогу известна всем на этом форуме. 

[dovuki]

Чжельме-зелм,напиток для утоления жажды

Cубетай-сүв подмышка,сүвтә-имеющий подмышку,т.е.защиту

Хунан-һун трухлетний бык

Чагатай-цагда милиция

Тули-тулх притулять

Угедей-Өгдә щедрый,от өг-давать

Бахадур-баатр богатырь,ранее письменное -баатур -баһатур.

 

 

Калмыцкий очень близок оказывается к казахскому.    Но вряд ли эти значения сидят в именах - напиток (представляю Кымызхана или Айрагхана), брюшина (Субехана или Сувхана), про милицию братан вообще отпад, Тули уже выяснили, в Угедей-Октае если принять Өгдә, то останется никому не нужное "й", куда его девать?     

 

 

 

       У нас есть поселок Аршань-Зелмень,несколько русифицированными окончаниями.Нынешняя кирилличная "ә" на тодо будет "ай".

[Гость]

В современном калмыцком очень много тюркизма

Кто бы спорил.Наши предки тысячи лет жили рядом с миллионами тюрок.Одних только борцогов-баурсаков бесчисленно тонн вместе съели.Тем не менее в филологии наш язык задолго до Октябрьской Революции и появления коммунистического взгляда на историю признан калмыцким(западно-монгольским) диалектом монгольского языка.Не одним их множества тюркских диалектов,а именно монгольским.Так что откочевав в средневековье из западной Монголии в европейскую часть нижнего Поволжья мы сохранили язык на котором написаны две Конституции : Джасак(Яса) Чингисхана и Ик Цаажин Бичик( Великое Степное Уложение).

[zet]

И это неоспоримый факт.