Маньчжурский царский род-Айсинь Геро

[mechenosec]

А в нашем случае есть просто имя Менке. И множество фамилий:Менкеев,Менкенов,Менкенжанов,Миньков,Меньков,т.е.производных от имени. Есть даже герой войны 1812г.Менко-баатр.Не помню какого рода. А у вас такое имя сейчас есть? 

[Samtat]

1 час назад, Kenan сказал:

Монке и Менгу одно и тоже слово?

Надпись на тюркской рунике в ДТС передано как "MENKU(Y)" в переводе вечный, вечность.

[zet]

2 часа назад, Samtat сказал:

Вероятно. Но в моём случае есть первоисточники тюркских наречий  11 в.н.э.  А что есть в Вашем?

Не интересовался, надо специалистов спросить.

[zet]

1 час назад, Kenan сказал:

Монке и Менгу одно и тоже слово?

Да, просто передача из разных записей разная.  Möngke

[Kenan]

3 hours ago, mechenosec said:

А в нашем случае есть просто имя Менке. И множество фамилий:Менкеев,Менкенов,Менкенжанов,Миньков,Меньков,т.е.производных от имени. Есть даже герой войны 1812г.Менко-баатр.Не помню какого рода. А у вас такое имя сейчас есть? 

Среди современных популярных казахских имен такого нет, но раньше встречалось нередко. Есть исторические личности как Мөңке би, и часто в шежире встречаюстя подобные имена. 

Мәңгі - "вечный" на казахском

[enhd]

On 8/28/2016 at 9:35 PM, Peacemaker said:

•  

Вполне вероятно,что Нурхаци  из урианхайцев.

Монгке Тимур /МөнхТөмөр/ считается главой племени Одоли .

Möngke Temür (Chinese: 猛哥帖木耳; pinyin: Měnggē Tiē mù'ěr or猛哥帖木儿; Měnggē Tiē mù er) or Dudu Mentemu (ᡩᡠᡩᡠ ᠮᡝᠨᡨᡝᠮᡠ; 孟特穆;Mèngtèmù) (1370 – 1433) was the Jurchen chieftain of the Odoli tribe, one of the three tribes of the lower Sunggari river valley in Manchuria. In the 1380s the tribe migrated southward towards the lower valley of the Tumen River and settled in Womuho (present day Hoeryong).

http://broom02.revolvy.com/main/index.php?s=Mentemu&item_type=topic

 

In the Yuan era, the Jurchens in Manchuria, especially those living in the apanage of Temuge Otcigin (the third younger brother of Cinggis khan) who inhabited in the east of Xing’an Mountains, northern Manchuria, belonged to the Nüzhen shuidada route and kept the tradition of studying the Jurchen scripts under the Yuan’s policies of “rule according to the conventional ways”.

In 1403, the emperor Chenzu issued an imperial edict to the tribes of Jurchens, Odoli Urianqan and Udige by means of Korea, the edict was written in the Jurchen scripts.  

Здесь написано,что юаньский период джурдженьев правил Темуге-Отчигин, третий брат Чингисхана и также племя Одоли называется Одоли Урианхан.

http://www.ritsumei.ac.jp/acd/cg/lt/rb/601/601PDF/aisin.pdf

 

 

Меня интересовал название Odoli tribe - племя Одоли.

Думаю что зедесь опечатка из-за отсутствия букву "р" в китайском, то есть название "Одори".

Но нигде не могу (в интернете) найти инфу насчет "одори".

На монгольском было бы "одоор" үндэстэн или что то похожее, но нет any information.

Может у ненцев или якутов имеется что то похожее на "одор, одоор, одар"...?

[кылышбай]

13 часов назад, asan-kaygy сказал:

Продолжение исследования Y-хромосомы мужчин рода Айсинь Гиоро:
http://www.nature.com/jhg/journal/vaop/ncurrent/full/jhg2016142a.html?WT.feed_name=subjects_genetics

We confirmed that the paternal lineage of the Aisin Gioro clan belongs to haplogroup C3b1a3a2-F8951, a brother branch of C3*-Star Cluster 

все таки не нируны?

[asan-kaygy]

видимо не нируны а их родственники

[АксКерБорж]

20 часов назад, zet сказал:

Мөңкэ - вечный. ң=нг

Мөңкэ көк тэнгэр  - вечно синее небо. Слово монгольское по любому. И читать надо не с казахского, а с древнего монгольского

 

18 часов назад, Kenan сказал:

Монке и Менгу одно и тоже слово?

 

По моему, из-за внешних созвучий здесь свалены в кучу разные тюрко-монгольские слова и понятия:

 

1) Вечный, вечность, бесконечность (тюрк: бенгу, менгу, манги, мөнге, мэнгэ и т.д.; монг: мөнх) - если не ошибаюсь, то оно не использовалось в личных именах, но использовалось в отношении народа, страны, династии;

2) Сердитый, упрямый (тюрк: мөнгку и т.д.; монг: ?) - вполне возможно использовался в личных именах как эпитет;

3) С родинкой (тюрк: менгли, менгды и т.д.; монг: мэнгэ) - часто использовалось и до сих пор используется в личных именах, например, Менгли-Гирей, Менглик, Менду-бай и др.

4) Радость, радостный, веселый, счастливый (тюрк: менгі, менглик; монг: ?) 

5) Грустный, печальный (тюрк: мун, мунг, мунглик, мунгул; монг: ?)

 

Казахское "мөңке/мөңкө" (зоол: карась) сюда не включаю, потому что оно вероятно от монгольского "мөнгөн" (серебро), по цвету чешуи. 

 

 

[Samtat]

1 час назад, АксКерБорж сказал:

3) С родинкой (тюрк: меңли, меңды и т.д.; монг: мэнгэ) - часто использовалось и до сих пор используется в личных именах, например, Менгли-Гирей, Менглик, Менду-бай и др.

В татарских именах и фамилиях это является очень распространённым трендом. Только оно имеет более сокращённый вид, вместо: Менгли-Менли приобрело форму Мен-Мин. Например : Минниханов, Минахмэт, Минсэгит и т.д.